Qui fait encore fabriquer ses boites de montres en Suisse ?

Etarcos a écrit:

ZEN parle de la boite... boitier, pas de l'écrin

Au temps pour moi... Mais je maintiens : pour le prix, les fabricants devraient tout concevoir et fabriquer dans le pays indiqué sur le cadran. Ecrin/boitier compris. Les écrins de certaines montres à 2000 € sont moins bien finis (ou presque) que certaines boites à macaron ou à chocolat...

Une véritable manufacture ne devrait rien sous traiter, y compris pour le boitier, mis à part l'extraction du minerai et sa transformation dans le métal/alliage souhaité. Après, à quelle étape s'arrêter pour les boitiers ? à la barre de métal brut ? au "pavé" de la taille du boitier ? au même pavé foré en son centre ? à l'ébauche ?

Mais bon, ce genre de discussion pourrait avoir lieu sur à peu près n'importe quel produit transformé : que ce soit de la viande, des meubles ou de la hifi. De la viande française transformée en Europe de l'Est, du parquet transformé en Chine avec du bois provenant de nos forêts, des éléments hifi assemblés en France ou en angleterre avec des composants venant d'Asie... etc. Lors de l'achat, la mention mise en évidence est "ça vient d'ici", en précisant en petit (ou pas...) ce qui a été fait ailleurs...

Eric-01 a écrit:

...Mais bon, on a appris aux technocrates dans leurs écoles qu'il fallait délocaliser dans les pays à bas salaire pour améliorer les marges alors c'est ce qu'ils font sans chercher plus loin...

Tu as tout dit, fermez le ban !

On continuera à acheter de tout de même...

Dayto 60 a écrit:

On continuera à acheter de tout de même...

A-t'on vraiment le choix? Aujourd'hui que l'on achète une voiture, de la hifi, une montre, des fringues....une partie ou la totalité du produit vient de Chine.
Pour revenir aux montres, Seiko a une production 100% Japon sur certaines gammes, d'autres sont produites dans différentes usines d'Asie, mais ils sont assez transparents sur l'origine de leurs produits, et les tarifs sont étudiés en rapport avec le lieu de production. J'aimerai que les Swatch Group et autres s'inspirent de ça...

Dayto 60 a écrit:

On continuera à acheter de tout de même...

+1 !

Vu de mon coté le seul lésé c'est le client chinois qui vient acheter en france ou en suisse des montres hors de prix qui sont en fait quasi intégralement fabriqué a coté de chez lui...

Nous ca va, on est au courant ...

trinita a écrit:

Vu de mon coté le seul lésé c'est le client chinois qui vient acheter en france ou en suisse des montres hors de prix qui sont en fait quasi intégralement fabriqué a coté de chez lui...

Nous ca va, on est au courant ...

Je pense que lui aussi est au courant, lui ce qui l'intéresse c'est la marque apposée sur le cadran ou le sac ou le vêtement, chez nous aussi on aime bien avoir de la marque, preuve d'appartenance à une catégorie de notre société de consommation, mais eux c'est encore pire, c'est vraiment une position forte dans leur société.

Ce qui est désolant, c'est le manque total de transparence et toute cette hypocrisie autour du
Swiss Made.
Il est temps que le taux du Swiss made passe vite à 80% ( ce qui est à l’étude) , cela serait déjà un petit plus.

Nous pouvons comprendre ( même si nous pouvons être contre) que des composants soit
fabriqués en Chine mais dans le même temps, il faut arrêter de nous prendre pour des
lapins de 3 semaines en justifiant des hausses de 10 à 20% en 2011 par exemplre dues
à la hausse du franc suisse et la hausse des matières premières.
Les chinois sont capables de réaliser de très belles choses avec un cahier des charges de
qualité et en mettant le prix mais pourquoi toujours faire croire que ' c'est la marmotte qui emballe le chocolat
en Suisse".
Les consommateurs ne sont plus des gogos ( et tant mieux) et le marketing de base ne
prend plus.

Je ne citerai pas de nom mais une belle marque du SG fabrique ses boitiers en Chine.

Pour revenir à la question, Victorinox, depuis 2 ans ( et après avoir aussi cédé aux sirènes de
la Chine) fabrique de nouveau en interne ( sauf pour les premiers prix) ses boitiers de montres.
Ce qui devient assez exceptionnel.
Le fait d'avoir une fonderie et d’être spécialiste de l'acier depuis 1884 aident beaucoup.
A titre d'exemple, leurs cuirs sont fabriqués également en Suisse
Par contre, les bracelets acier sont fabriqués hors de Suisse car c'est un métier
à part et cela couterait très cher de les réaliser en Suisse.
Le taux de valeur (Swiss Made) chez Victorinox par exemple est de 85%
J'aime beaucoup cette transparence et cette clarté.

Beaucoup de marques suisses pourraient s'en inspirer.

En tant qu' AD et amateur de montre, je pense que les marques suisses doivent
faire de sérieux progrès de ce coté là par respect pour leurs clients sinon une
partie de leur clientèle se détournera de leurs produits

stef a écrit:

Le taux de valeur (Swiss Made) chez Victorinox par exemple est de 85%
J'aime beaucoup cette transparence et cette clarté.

Et c'est pourtant une marque qui propose des tarifs plus qu'attractifs...

stef a écrit:

Ce qui est désolant, c'est le manque total de transparence et toute cette hypocrisie autour du
Swiss Made.

Oui !

stef a écrit:

Il est temps que le taux du Swiss made passe vite à 80% ( ce qui est à l’étude) , cela serait déjà un petit plus.

Ce n'est pas encore passé ça ? Je croyais que si! Il serait temps qu'ils y arrivent !
Voire à inventer de nouveau labels, genre ce qui a été mentionné pour Bedat&co. Bizarrement, il n'y ont pas forcement tous intérêt

stef a écrit:

Je ne citerai pas de nom mais une belle marque du SG fabrique ses boitiers en Chine.

En même temps, les citer sur la place publique aiderait à lever l'hypocrisie que tu relèves au début de ton message.

ZEN a écrit:

Certaines maisons ont réalisé des tests avec des membres de leur personnel pour s'assurer que la qualité était la même et de fait, la différence est souvent réduite au plan qualité.

Allez je me fais l'avocat du Diable pour une fois mais si la qualité est la même (ou "quasi identique"), que le produit fini plait, est bien réalisé et qu'il est fiable... ou est la différence?
Bien entendu nous nageons en pleine hypocrisie, et je parle ni de l'éthique ni de la préservation des emplois en Europe... mais sur le "produit" en lui même après tout why not.

Une bonne question a part contre été posée : l'accès facilité la production de contre-façons, le pièces venant parfois des mêmes usines

On veut des noms !

quid des mvt ?
les éléments qui compose nos mvts auto sont-ils presque tous pré-montés en Chine ?
Un seul élément monté ( balancier ? ) en Suisse suffit-il pour avoir le " swiss made " ?

poincot a écrit:

On veut des noms !

Tu peux tous les mettre excepté PP, Rolex et certains indépendants... Ça te va?

la belette qui tête a écrit:

poincot a écrit:

On veut des noms !

Tu peux tous les mettre excepté PP, Rolex et certains indépendants... Ça te va?

Merci...cela est bien triste....

Bonjour,

Qu'elle soit fabriquée en Suisse, peut importe.
Les miennes sont Made in England. ( Davidts')

Cordialement.

fred-tictac a écrit:

Bonjour,

Qu'elle soit fabriquée en Suisse, peut importe.
Les miennes sont Made in England. ( Davidts')

Cordialement.

Et au passage, dans une Graham (qui fait je pense de l'ETA emboîté principalement), y'a quoi de britannique et de suisse ?

lithium a écrit:

fred-tictac a écrit:

Bonjour,

Qu'elle soit fabriquée en Suisse, peut importe.
Les miennes sont Made in England. ( Davidts')

Cordialement.

Et au passage, dans une Graham (qui fait je pense de l'ETA emboîté principalement), y'a quoi de britannique et de suisse ?

Bonjour,

Certainement pas grand chose. Mais la qualité est là.

Cordialement.

A quand un "Livre Noir de l'Horlogerie suisse" ?

Qui s'y colle ?
Pas évident ça finalement...avec les intérêts que les "leaders d'opinion" ont dans ce secteur

Si nous ne voulons que des montres de Manufacture non fabriquées en Chine, Il ne nous reste qu'une solution : acheter La Chronomaster de Citizen ou les GS de Seiko.
Là au moins pas de doute sur l'origine des pièces.
Olivier

rogerw650 a écrit:

...
Le SWISS MADE est mort, car même les défenseurs sont totalement hors des clous (S.G. bien évidemment)....

Ca n'est pas le fait que le swiss made soit mort qui est consternant, c'est plutôt l'hypocrisie qui confine au snobisme qui règne parmi les adorateurs du swiss made.

stef a écrit:

...Les chinois sont capables de réaliser de très belles choses ...

Oui, et pourtant les acheteurs de swiss made nomment avec dédain chinoiserie tout ce qui ne dépasse pas 3K€ de tarif ! Quand j'étais gamin on nous apprenait que les japonais n'étaient que de vilains copieurs sans talent. Aujourd'hui et à peine 30 ans après, les Japonais sont avec les Allemands les maîtres de tout ce qui touche à la qualité et à la technologie...Les Chinois ne seront pas longtemps en reste : ils apprennent...

stef a écrit:

...Les consommateurs ne sont plus des gogos ( et tant mieux) et le marketing de base ne
prend plus....

Je ne citerai pas de nom mais une belle marque du SG fabrique ses boitiers en Chine....

Heu ??? Il n'est qu'à voir un forum aussi spécialisé que celui-ci pour s'apercevoir que les consommateurs, même prétenduement avisés, restent soit de gentils gogos si ils ignorent ces procédés de fabrication, soit de gentils snobinards si ils les connaissent...

J'imagine que c'est justement lorsqu'on commencera à donner les noms des tricheurs que l'on commencera à ouvrir les yeux.
Quand je pense au mépris dont font souvent l'objet Seiko et Citizen...pas assez cher mon fils !

Comme je suis bien d'accord avec toi Scribouillard Citizen et Seiko n'ont absolument rien à apprendre des marques de montre Suisse
Ce serait même le contraire notamment pour la fabrication des spiraux, la fiabilité et surtout l'innovation technique en matière d'horlogerie récente.
La Chine s'est éveillée et nous du vieux continent nous nous sommes endormis et essayons de vivre sur nos lauriers.
Olivier

en tout cas,on nous prend quand même bien pour des pigeons

vu les tarifs de tissot ou hamilton,je peux comprendre,mais arrivée a la gamme supérieur,j'estime qu'il y a tromperie.

et tout cela venant du SG?ils vont finir par le regretter ama sur du long terme

je trouve cela abusé,surtout connaissant les grilles de salaire pratiquées en suisse(ce qui peut justifier les prix des montres,ça oui )

tout cela va finir par profiter a des petites structures comme steinhart,archimede...,ou,vu les tarifs pratiqués,même si des parties de la montre viennent de chine,on n'a pas ce sentiment d'escroquerie car pour le prix payé,on n'a pas trop a se plaindre...

de toute façon,on a vendu a la chine tout notre savoir faire industriel,donc maintenant,il ne faut pas s'étonner du retour de baton.

et peut etre que dans 10 ans,ce seront les pays de l'est,voire le maghreb qui nous alimenterons en matieres premieres comme en boitiers de montres,d'automobiles...

et moi qui reve de speedmaster

Pour plus de clarté voilà l'ordonnance du conseil fédéral sur ce que doit être une montre Suisse.
A noter que le taux devrait passer à 60% prochainement.
http://www.admin.ch/ch/f/rs/232_119/index.html

Un cas original : Sinn qui offre un autre point de vue.
Pendant longtemps la marque achetait boitiers et mouvements en suisse et les assemblait en Allemagne.
Maintenant leurs boitiers sont d'excellente facture et faits à Glashutte, en Allemagne par SUG (SÄCHSISCHE UHREN-TECHNOLOGIE GMBH GLASHÜTTE)

Et leurs mouvements ETA sont toujours suisses mais de plus en plus souvent retravaillés maison...

cesar a écrit:

[...] voire le maghreb qui nous alimenterons en matieres premieres comme en boitiers de montres,d'automobiles...

et moi qui reve de speedmaster

Si c'est de la Marocaine, alors ce sera une splifmaster.