Calibre de manufacture: est-ce bien un critère?

Bloomberg a écrit:

je paye pour la qualité et la fiabilité et pas rapport à des couts élevés pour la mise en place et le maintien de la manufacture.

la qualité et la fiabilité tu l'as justement chez eta et pour bien moins cher,

et tu ne peux pas demander a qq'un de créer un nouveau mouvement pour moins cher que
ceux des marques que tu cites et qui ont déjà produit des millions de calibres grace aux investissements
amortis depuis des années

trinita a écrit:

la qualité et la fiabilité tu l'as justement chez eta et pour bien moins cher,

et tu ne peux pas demander a qq'un de créer un nouveau mouvement pour moins cher que
ceux des marques que tu cites et qui ont déjà produit des millions de calibres grace aux investissements
amortis depuis des années

mais moi je leur demande pas à eux de faire une in house.
Justement, je pose la question: faut-il réclamer du in house partout...

Pour les maisons dont tu parle, oui.
Comme expliqué plus haut, les augmentations sont presente quoi qu il arrive, alors je prefère qu elles correspondent a quelque chose.
Amha, panerai, iwc et surtout breitling, de par leur histoire ne pouvaient plus se contenter d emboiter des mouvements que l on retrouvait dans des montre a 1000euros.
Apres, il ne faut pas se lerrer non plus, la place marketing est très importante, pour se positionner dans ce que l on appel le luxe.
( le premier marketeux de base te dira, que tu dois vendre ton anti ride a 50 balles, parceque si tu le met a 15, les gens penseront que c est de la mer**)
Donc soit on prend le manuf et son coté exclusif qui se paye, soit on va voir du coté de l occase et ces valjoux diffusés par millions.
Quant a moi j ai choisi.

Et pour avoir vu la mallette à mouvements Breitling à la soirée FAM l'an dernier, je peux dire que le B01 nous avait été bien présenté, avec les spécificités, les tests, etc.

Bloomberg a écrit:

un créateur qui vient juste de finir son stage?

francoisb a écrit:

Et pour avoir vu la mallette à mouvements Breitling à la soirée FAM l'an dernier, je peux dire que le B01 nous avait été bien présenté, avec les spécificités, les tests, etc.

Et ca avait l air d être de la daube imaginée par un horlogé de 20 ans qui vient de finir son stage?

Pourquoi faudrait-il une augmentation importante des tarifs quand on passe au manufacturé?
ah oui, garder la marge énorme ... 

Il y a des petites manufactures qui n'ont pas ce capital image des grandes marques et qui font de la manufacture pour 2 fois moins cher, après c'est sur ils n'ont pas le même budget com.
Si ils veulent vendre eux, c'est grâce à l'innovation et à un placement tarifaire plus raisonnable.
Je dirais encore que ce n'est pas le même métier, la différence entre le luxe et l'horlogerie

et encore je parle pas de seiko qui fait du manufacture pas cher et qui à une histoire

J'ai l'impression que c'est tabou de parler de Seiko quant on parle de manufactures.En éffet,mouvements "in house" mais pas considerés comme "luxe".Quoi que,certaines Credor n'ont rien à envier à certaines montres dite "de luxe".Sans oublier le spring drive qui est une vraie innovation dans le monde de l'horlogerie.Son seul défaut,ou sa meilleure qualité c'est de ne pas être suisse.

Seiko n est pas tabou. J y ai meme grandement reflechit pour une Gd Seiko Gmt, mais je dois reconnaitre qu en europe, le client classique a l image d une manufacture avec un excellent rapport Q/P mais ne proposant pas de pièces d exception.
Il ne faut pas se leurrer, ils en sont responsable, les points de ventes des Gd Seiko ne font vraiment pas rever, et aucune communication...
Leur marché, c est l Asie, tant mieux pour eux, tant pis pour nous.

gmal a écrit:

Seiko n est pas tabou. J y ai meme grandement reflechit pour une Gd Seiko Gmt, mais je dois reconnaitre qu en europe, le client classique a l image d une manufacture avec un excellent rapport Q/P mais ne proposant pas de pièces d exception.
Il ne faut pas se leurrer, ils en sont responsable, les points de ventes des Gd Seiko ne font vraiment pas rever, et aucune communication...
Leur marché, c est l Asie, tant mieux pour eux, tant pis pour nous.

Les connaisseurs savent ce qu'ils achètent.

Le marché asiatique n'est pas uniquement pour Seiko,suffit de voir les enseignes de manufactures dans ces pays.Ou encore d'observer qui sont les acheteurs place Vendôme.

Certaines pièces viennent aussi de là bas  

gmal a écrit:

Seiko n est pas tabou. J y ai meme grandement reflechit pour une Gd Seiko Gmt, mais je dois reconnaitre qu en europe, le client classique a l image d une manufacture avec un excellent rapport Q/P mais ne proposant pas de pièces d exception.
Il ne faut pas se leurrer, ils en sont responsable, les points de ventes des Gd Seiko ne font vraiment pas rever, et aucune communication...
Leur marché, c est l Asie, tant mieux pour eux, tant pis pour nous.

Tu achètes pour l'image ou pour te faire plaisir? Comme 99% des gens ne savent même pas ce qu'est une montre mécanique, alors la marque ... à part Rolex qui se voit de loin et encore

moi ce que j'en déduis c'est qu'on perd "nos emboiteurs de luxe" type Breitling, Panerai et IWC qui nous procuraient des montres sublimes à des prix abordables comparés aux maisons Rolex, JLC et Zenith.
Maintenant on a plus de juste milieu.

tuatha a écrit:

Tu achètes pour l'image ou pour te faire plaisir? Comme 99% des gens ne savent même pas ce qu'est une montre mécanique, alors la marque ... à part Rolex qui se voit de loin et encore

Ce que je dis, c est que seiko n a jamais essayé de developper son haut de gamme en Europe, pour des raisons qui leurs sont propre.
Quant a la marque oui j y apporte de l importance, une manufacture qui a une histoire, qui a innové a certains moment, qui a prouvé sa fiabilité dans des conditions particulières...
L image pour les gens qui gravitent autours de moi et qui n y connaissent rien, je m en bat. Par contre l image pour moi et mes amis qui s y interessent alors oui je m en preoccupe.

gmal a écrit:

Ce que je dis, c est que seiko n a jamais essayé de developper son haut de gamme en Europe, pour des raisons qui leurs sont propre.
Quant a la marque oui j y apporte de l importance, une manufacture qui a une histoire, qui a innové a certains moment, qui a prouvé sa fiabilité dans des conditions particulières...
L image pour les gens qui gravitent autours de moi et qui n y connaissent rien, je m en bat. Par contre l image pour moi et mes amis qui s y interessent alors oui je m en preoccupe.

Si tes amis s'y connaissent alors il ne devrait pas y avoir de problèmes avec Seiko  
Après moi j'accorde de l'importance à la fiabilité de la marque mais pas du tout à son image, je bave sur du Glashutte original en ce moment, peu diffusé mais à tomber au niveau du mouvement et des finitions, mais la pour le coup les tarifs :/

Bloomberg a écrit:

moi ce que j'en déduis c'est qu'on perd "nos emboiteurs de luxe" type Breitling, Panerai et IWC qui nous procuraient des montres sublimes à des prix abordables comparés aux maisons Rolex, JLC et Zenith.
Maintenant on a plus de juste milieu.

Panerai et IWC => prix abordables ??? pour de l'eta ???

Ce sont des gens qui vendent leur eta plus cher que les manufactures
une zenith elite ultra thin ou une aqua terra c'est 4100e en 2013

Bretiling, c'etait encore les moins deconnant, 2600e pour une superocéan eta cosc
soit tout comme une BR03 qui ne l'est pas elle...

trinita a écrit:

la qualité et la fiabilité tu l'as justement chez eta et pour bien moins cher,

Oui et non... disons qu'avec un ETA on sait où on va. On connait les intervalle d'entretien, la précision qu'on peut atteindre en réglant bien, et de combien la dérive augmente avec le temps. Mais les performances sont loin d'être extraordinaires. Par exemple, réglez un ETA 2824 à +-1 s/j (ce qui est tout à fait faisable), portez la montre tous les jours pendant 10 ans sans révision, et regardez la précision après.... Faites pareil avec une Rolex ou JLC, on sait que ce sera pas pareil. Et je parie qu'avec un de ces "nouveaux mouvements de manuf", non plus...

Quant au niveau esthétique, les ETA (même si on s'amuse à les perler et à graver le rotor) sont d'une laideur atroce (que seule l'entrée de gamme russe, chinoise ou japonaise bat). Donc là les "nouvelles manufactures" ont une belle carte à jouer, sachant que les fonds transparents sont de mise aujourd'hui, elles ont l'occasion de se distinguer par de jolies créations (là Breitling et IWC ont manqué le coche mais par exemple Péquignet ou Montblanc font de très chouettes choses) !

Lassiwala a écrit:

Oui et non... disons qu'avec un ETA on sait où on va. On connait les intervalle d'entretien, la précision qu'on peut atteindre en réglant bien, et de combien la dérive augmente avec le temps. Mais les performances sont loin d'être extraordinaires.

ben pour leur prix si justement...

Lassiwala a écrit:

Par exemple, réglez un ETA 2824 à +-1 s/j (ce qui est tout à fait faisable), portez la montre tous les jours pendant 10 ans sans révision, et regardez la précision après....

faut pas etre con non plus, vu le cout a entretenir un 2824, tu le fais tous les 5ans et t'es jamais emmerdé...

Lassiwala a écrit:

Faites pareil avec une Rolex ou JLC, on sait que ce sera pas pareil.

vu le nombre de FAMeur qui vont faire regler leur montre a ruysadel je ne m'avencerais pas trop,
et puis au bout de 10ans (pour une montre portée tous les jours) j'ai du mal a croire qu'elle tiendra sa precision d'origine,
mais quoi qu'il en soit la revision te coutera un bras, le rotor aura bouffé les platines les axes seront usés....

Donc au final, en faisant un entretien régulier, les manuf que tu cites ne prendront pas l'avantage...
L'eta te rends le meme service pour bien moins cher, et c'est ca qui est tres fort.

Lassiwala a écrit:

Et je parie qu'avec un de ces "nouveaux mouvements de manuf", non plus...

sans doute, mais je suis pas devin pour dire lesquels sont bon ou pas,
ceci dit ma parmi au bout de 12ans est toujours a +4s/j et c'etait l'une des premiers avec un nouveau mvt manuf

Lassiwala a écrit:

Quant au niveau esthétique, les ETA (même si on s'amuse à les perler et à graver le rotor) sont d'une laideur atroce (que seule l'entrée de gamme russe, chinoise ou japonaise bat).

désolé mais ca c'est plus joli qu'un 3135...

Lassiwala a écrit:

Donc là les "nouvelles manufactures" ont une belle carte à jouer, sachant que les fonds transparents sont de mise aujourd'hui, elles ont l'occasion de se distinguer par de jolies créations

ah ben oui mais du coup leur mvt manuf leur couterais plus cher que l'achat de l'eta avant...

tuatha a écrit:

...je bave sur du Glashutte original en ce moment, peu diffusé mais à tomber au niveau du mouvement et des finitions, mais la pour le coup les tarifs...

les tarifs ne sont pas délirant si l'on considère justement les finitions et les qualités de leurs montres... 

broncos a écrit:

les tarifs ne sont pas délirant si l'on considère justement les finitions et les qualités de leurs montres... 

je suis d'accord, le travail est superbe c'est juste que presque 10k€ dans une montre, je ne peut pas (un jour peut être  )

Bloomberg a écrit:

je suis pret à payer plus cher la manufacture Rolex, JLC, Zenith mais pas toutes les manufactures.

J'ai du mal a comprendre ... en quoi, du coup, le critere de l'histoire de la marque devrait etre plus important/legitime que le critere du '"in house"???

N'est-il pas aussi ridicule/justifié de choisir/refuser une montre a cause de son histoire que de son mouvement manuf ou pas?

Le manuf doit il etre un critere? A ce compte la, tout pareil pour les "foutaises" d'ADN de la marque et autres blahblah de specialistes auto proclamés.

Si demain Panerai nous pond le meilleur calibre de tous les temps, devra t on le boycotter parce que l'histoire de Panerai c'est d'emboiter?

Quant au prix, il me semble que Panerai et d'autres ne se sont pas privés d'augmenter avec ou sans calibre manuf ...

+1: mes gouts et mes moyens sont les seuls critères valables dans mes choix, manuf' ou pas... 

luimeme a écrit:

J'ai du mal a comprendre ... en quoi, du coup, le critere de l'histoire de la marque devrait etre plus important/legitime que le critere du '"in house"???

N'est-il pas aussi ridicule/justifié de choisir/refuser une montre a cause de son histoire que de son mouvement manuf ou pas?

Le manuf doit il etre un critere? A ce compte la, tout pareil pour les "foutaises" d'ADN de la marque et autres blahblah de specialistes auto proclamés.

Si demain Panerai nous pond le meilleur calibre de tous les temps, devra t on le boycotter parce que l'histoire de Panerai c'est d'emboiter?

Quant au prix, il me semble que Panerai et d'autres ne se sont pas privés d'augmenter avec ou sans calibre manuf ...

Pour moi in house n'est pas un critère, ça veut pas dire grand chose voilà.
Il faut préciser de qui ça vient.
C'est comme dire c'est une montre mécanique, pour moi ça veut rien dire.
Montre mécanique Rolex? Montre mécanique Panerai? Montre mécanique chinoise?

gmal a écrit:

Pour moi, un grand oui. J aime aller jusqu au bout des choses, si ma montre a quelquechose d exclusif, (contrairement aux dires de certains, on ne croise pas des rolex ou des breitling partout), il est hors de question que son mouvement se retrouve dans d'autres montres, de tous types, de toutes marques.
Le B01, puisque c est de lui dont on parle, est concue pour et par breitling pour les navitimer et chronomat. C est le mouvement de breitling, le mouvement de la navi, donc un peu le mien.  
[...]

Pour le coup l'exemple est mal choisi vu que ce calibre n'a pas été conçu par Breitling ni pour Breitling au départ Mais chuuuuuut.

Renarddu25 a écrit:

Pour le coup l'exemple est mal choisi vu que ce calibre n'a pas été conçu par Breitling ni pour Breitling au départ :)Mais chuuuuuut.

Tu en as déjà trop dit!! La suite la suite!

trinita a écrit:

désolé mais ca c'est plus joli qu'un 3135...

Spoiler:

Euh si tu le dis... il en faut pour tous les goûts hein... 

Lassiwala a écrit:

Euh si tu le dis... il en faut pour tous les goûts hein... 

meme pour les mauvais, si esthetiquement tu preferes ca tu as bien le droit