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 Vous avez dit "manufacture" ?

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cheminal67
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Milannimes
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Milannimes
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Milannimes


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MessageSujet: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 13:45

Les grandes maisons suisses (je n'en citerai aucune...) justifient les prix élevés pratiqués par leur histoire et le travail de manufacture, (du latin manufactura, « fait à la main ») lieu de fabrication dans lequel des produits sont fabriqués à la main par des ouvriers.
Et on met en opposition le reste du monde, surtout les chinois, qui utilisent des machines industrielles pour vendre à vil prix... Incompréhensible 

Or, lorsqu'une des plus grandes maisons établie en Suisse depuis moult générations se targue de faire du guillochage au burin et que l'on creuse un peu, le discours change et l'usinage est fait sur une machine réglée à la main !
Je suis français et je sais ce que c'est que la langue de bois, tous les spécialistes sont chez nous : en politique...
Mais là, c'est quand même du grand art ! cyclops 
Surtout quand on apprend que le programme est fait pour créer d'infimes imperfections donnant l'impression d'un vrai travail manuel. clown 

Etes-vous sensible à ce travail de manufacture ?... Mr. Green 
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tomducat
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 13:48

Perso je préfère quand c'est fait a la machine cela évite l'erreur humaine Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 14:23

Ah, je croyais que le sujet avait disparu clown 

Les programmes de commande numérique sont entrés dans l'industrie depuis plus de 2 décennies (3 dans certains domaines).
On parle d'IAO (Ingénierie Assistée par Ordinateur) et de CFAO (Conception et Fabrication...).

Ce qui est nouveau est en effet la simulation des imperfections qui donnent une allure humanisée à la finition (pour les experts, et à la loupe)
Ça me rappelle un peu les grésillements que l'on rajoute sur les enregistrements pour retrouver la chaleur et le souffle des disques vinyls.

Je ne suis pas opposé au système, j'ai même l'impression que les imperfections donnent du charme.
Le point soulevé serait plutôt d'annoncer une fabrication manuelle alors qu'elle n'est qu'assistée par des outils de productions sophistiqués, et - par chance il en faut encore - réglés par des ouvriers.
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phip_3l2
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 14:35

Ça à quand même plus de classe de dire mouvement manufacturé que mouvement industriel.

Nos cher amis du marketing ne sont pas à un détournement près... Vous avez dit "manufacture" ? 125876 
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broncos
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 15:18

bah, c'est vieux comme le monde: on appelle ça du trompe-l'oeil...
en ébénisterie aussi on fait bien des faux trous de ver pour faire croire que c'est vieux...

Wink 
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 16:36

broncos a écrit:
bah, c'est vieux comme le monde: on appelle ça du trompe-l'oeil...
en ébénisterie aussi on fait bien des faux trous de ver pour faire croire que c'est vieux...

Wink 

C'est pas faux !
What the fuck ?!?  A se demander comment "on" arrive à nous motiver de payer plus cher quelque chose d'imparfait...
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Bouss
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 16:49

Le terme "manufacture" n'est pas employé, uniquement, pour qualifier une montre fabriquée à la main, mais aussi et surtout pour désigner une montre fabriquée (entièrement, si possible) dans la maison horlogère éponyme, le "in house" si vous préférez. Ce terme désigne effectivement, je ne vous l'apprendrais pas, les montres - boitiers et mouvements - entièrement conçus dans la maison horlogère. Le fait que les produits soient usinés à la main ou par des machines n'enlève pas le caractère "manufacture". Patek est une grande manufacture horlogère qui usine ses platines, entre autre, avec des commandes numériques, les vidéo patek sur le net ne s'en cachent pas. Usiner des pièces sur des commandes numériques et assembler le produit à la main, c'est aussi de la manufacture.
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 16:51

Milannimes a écrit:


C'est pas faux !
What the fuck ?!?  A se demander comment "on" arrive à nous motiver de payer plus cher quelque chose d'imparfait...

Finalement qu'est ce que des cotes de Genève?
Des vulgaires rayures volontaires. N’est ce pas de jolies défauts ? clown 
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Eric-01
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 22:16

Milannimes a écrit:

Or, lorsqu'une des plus grandes maisons établie en Suisse depuis moult générations se targue de faire du guillochage au burin et que l'on creuse un peu, le discours change et l'usinage est fait sur une machine réglée à la main !

Qui dit machine ne dit pas forcément CNC. Les bonnes machines à guillocher datent des environs de 1900 et ont eu besoin de soins attentifs pour rester opérationnelles. (Dans la boite ou je bossais, il y en avait toujours une en révision)
Chaque motif s'obtient grâce à l'interaction de cames. Pour chaque trait d'outil, le guillocheur doit avancer manuellement le chariot. Le positionnement du départ du trait se fait à la loupe de même que l'arrêt. Pas de butées mécanique : tout au coup d’œil et au tour de main. Avec des motifs compliqués les heures de travail montent vite.
Certes il y a utilisation d'une machine mais la main du guillocheur est capitale c'est pourquoi on parle de "guillochage main".
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jamonserrano
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jamonserrano


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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 22:24

Eric-01 a écrit:


Qui dit machine ne dit pas forcément CNC. Les bonnes machines à guillocher datent des environs de 1900 et ont eu besoin de soins attentifs pour rester opérationnelles. (Dans la boite ou je bossais, il y en avait toujours une en révision)
Chaque motif s'obtient grâce à l'interaction de cames. Pour chaque trait d'outil, le guillocheur doit avancer manuellement le chariot. Le positionnement du départ du trait se fait à la loupe de même que l'arrêt. Pas de butées mécanique : tout au coup d’œil et au tour de main. Avec des motifs compliqués les heures de travail montent vite.
Certes il y a utilisation d'une machine mais la main du guillocheur est capitale c'est pourquoi on parle de "guillochage main".

Merci pour cette intervention.

Voici d'ailleurs une machine (allemande de mémoire) utilisée par Vacheron:

Vous avez dit "manufacture" ? Qp2011-2093
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phip_3l2
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyMer 31 Juil - 23:00

Si il finit sa coupette il risque de tirer des traits pas droit!! clown 
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Bouss
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyJeu 1 Aoû - 13:02

Ce ne sera plus des côtes de Genêve, mais des côtes de Provence clown 
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyJeu 1 Aoû - 18:20

Bouss a écrit:
Ce ne sera plus des côtes de Genêve, mais des côtes de Provence clown 

Roooh le Champagne en provence Winolk clown 
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imy
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyJeu 1 Aoû - 18:32

Drive a écrit:


Roooh le Champagne en provence Winolk clown 

Des côteaux d'Aÿ alors ... Mr. Green 



--------
@ eric et jamon, Merci pour ces infos. J'ai posé une question relativement similaire il y a peu et vos réponses ici viennent compléter les réponses qui m'avaient déjà été données.

Chinois 
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyJeu 1 Aoû - 18:40

Epernay, Reims et alentours oui Bulles thumleft 
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broncos
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyJeu 1 Aoû - 18:54

des Côteaux Champenois, on dit...Wink 
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyJeu 1 Aoû - 19:12

broncos a écrit:
des Côteaux Champenois, on dit...Wink 

Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyJeu 1 Aoû - 20:21

Oui bien sûr Mr. Green  les pétillants en Provence sont "peu" courant. Les cuesta de Champagne sont plus propices à ce type de breuvages. le terme "Côtes de Provence" m'est apparu du tac au tac. Chinois 
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Eric-01
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MessageSujet: Re: Vous avez dit "manufacture" ?   Vous avez dit "manufacture" ? EmptyVen 2 Aoû - 21:56

On fait plein de choses en guilloché, du clou de Paris, du grain d'orge, du vieux panier plus tout les motifs qui n'ont pas de nom mais pas de cotes de Genève : ce n'est pas du tout le même mode d'obtention. Les cotes de Genève se font avec des disques abrasifs alors que le guilloché se fait avec un outil de coupe (on dit burin mais le terme est ambigu).
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