A combien nous est vendu l’or horloger ?

A combien nous est vendu l’or horloger ?

Quelques éléments factuels pour étayer ce post.

Prix de l’or pur (24K), dernier cours à 1377$/once (moyenne 6 mois autour de 1420$/once), soit environ 36€ par gramme (1€ = 1,333$, moyenne 6 mois autour de 1,30).

Pour de l’or 18K (750/1000), le prix devrait être donc 27€/g (si on néglige le prix des 250/1000 en cuivre et argent).

Prix $/once : $1.377
Cours €/$ : 1,333
Prix €/once : 1.033 €
Once en g : 28,3
Prix or 24K en €/g : 36,4
Prix or 18K en €/g : 27,3

Acier inox densité : 8,01
Or 18K densité : 15,5
Or 24K densité : 19,4


Pour comparer les modèles, nous avons pris les hypothèses suivantes et cherché à éviter les biais suivants :
_ Toutes les masses de montres viennent d’estimations trouvées sur le net ;
_ Toutes les comparaisons ont été faite sur des modèles en acier sur bracelet par rapport à des modèles en or 18K sur bracelet, nous n’avons pas comparé de modèles complets or (« full gold ») à des modèles complets acier ;
_ Il s’ensuit que sur certains modèles, le modèle acier sur bracelet a été « estimé », car les données sont difficiles/impossibles à trouver ;
_ Certains modèles existent en acier sur boucle déployante et en or 18K sur boucle ardillon, la différence de masse induite dans la comparaison des modèles doit être corrigée ;
_ Certains modèles ont un fond plein ce qui induit une masse d’or supplémentaire.


Les résultats :

	Prix acier (bracelet)	Prix version or 18K (bracelet)	Masse version acier	Masse version or	Fond transparent	diamètre (mm)	Prix or 18K implicite €/g	Volume pièces or/acier (cc)	Masse d'or 18K	Prix de l'or 18K au cours spot
Omega PO 45,5mm	4.500 €	18.500 €	170 g	225 g	oui	45(mm)	187 €/g	4,8 (cc)	75 g	2.405 €
Omega Hour Vision	5.300 €	14.400 €	75 g	111 g	oui	41(mm)	186 €/g	3,2 (cc)	49 g	1.339 €
PAM 337/336	5.800 €	14.000 €	95 g	140 g	oui	42(mm)	134 €/g	4,0 (cc)	61 g	1.674 €
IWC Big Pilot	12.900 €	22.000 €	135 g	185 g	non	46(mm)	134 €/g	4,4 (cc)	68 g	1.860 €
Rolex Daytona	8.300 €	20.000 €	85 g	133 g	non	40(mm)	179 €/g	4,2 (cc)	65 g	1.785 €
PP 5712	28.000 €	37.000 €	90 g	140 g	oui	40(mm)	132 €/g	4,4 (cc)	68 g	1.860 €
J Droz Legend geneva	8.100 €	16.800 €	75 g	112 g	oui	43(mm)	173 €/g	3,2 (cc)	50 g	1.376 €
Zenith Captain EP	6.400 €	13.900 €	80 g	115 g	oui	40(mm)	157 €/g	3,1 (cc)	48 g	1.302 €
IWC Portofino 8J	9.550 €	18.100 €	75 g	110 g	oui	45(mm)	180 €/g	3,1 (cc)	48 g	1.302 €

   

Est-ce normal de payer l’or horloger entre 4 et 6 fois son prix ?

Si l’on fait un rapide calcul d’ordre de grandeur qui tient compte des éléments suivants :
_ Marge du détaillant ;
_ Marge de la manufacture horlogère ;
_ TVA ;

Alors on sait que pour une montre vendue 100, il faut enlever 20 (19,6%) pour la TVA, 30 pour le détaillant, environ 25 pour la manufacture, cela signifie que le coût de fabrication d’une montre (matériel et coût de personnel) est sans doute autour de 25, soit un multiple de 4 fois.

Donc il semble logique de payer l’or horloger au moins 120€-130€/g, soit 4 fois sa valeur de marché.

J’attends avec impatience vos avis et votre vision sur ces chiffres (certains chiffres étant certainement critiquables).

Bravo pour le boulot, même si comme tu le dis certains chiffres sont critiquables.

Je pousserais la marge de l'ad à 40% voire 50% pour certaines marques et baisserais ton coût de production à environ 15 ou 20% maximum.

Tant que les gens sont prêts à payer de telles sommes pour quelques grammes d'or les manufactures ne vont pas se gêner... Combien coûterait une LS 1815 en acier en faisant le raisonnement inverse ? Pas assez chère apparemment pour qu'ils se donnent d'en produire. Ce qui est bien dommage du moins pour les passionnés pas nécessairement fortunés que nous sommes.

Je pense que le raisonnement serait encore plus frappant avec les montres serties, le prix de revient des petits diamants est dérisoire et les montres qui en sont dotées atteignent des sommes folles.

Renarddu25 a écrit:

Tant que les gens sont prêts à payer de telles sommes pour quelques grammes d'or les manufactures ne vont pas se gêner... Combien coûterait une LS 1815 en acier en faisant le raisonnement inverse ? Pas assez chère apparemment pour qu'ils se donnent d'en produire. Ce qui est bien dommage du moins pour les passionnés pas nécessairement fortunés que nous sommes.

Merci pour ton input.

Je serais aussi preneur d'une 1815 en acier, et pourtant la marge serait sans doute la même pour L&S, même si le prix de vente serait naturellement plus bas.

BRxavier a écrit:

Est-ce normal de payer l’or horloger entre 4 et 6 fois son prix ?

L'éternel jeu de l'offre et la demande ...

Ça nous va, tant mieux, ça nous va pas, tant pis.

L'or 750/1000 ne coûte pas moins cher que l'or fin: sa transformation est facturée au prix fort.
La quantité: le lingot de 1gr est facturé 54.-chf au cours du jour, 41'016.-chf en lingot d'un kilo (soit un poil plus de 41.-chf le gramme). Source: http://www.bcv.ch/fr/cours_et_analyses/metaux_et_pieces

D'énormes quatités doivent être immobilisées pour un fabriquant de boîtes, son calcul se fait donc sur plus de 6 mois. Pour un fabriquant de boîtes que je connais, c'est près de 2 millions de francs qui sont ainsi immobilisés: la facture au niveau du produit fini s'en ressent.

Une boîte en or n'est pas fabriquée de la même manière qu'une boîte acier: c'est un autre développement, le prix de ce dernier est donc distribué sur la totalité de la production qui est moindre comparée à la production acier.

La fabrication de boîtes en or génère énormément de rebut et de "déchets": ces derniers doivent être retraités, d'une manière professionnelle: pour cela il faut en avoir des quantités considérables et cela coûte très cher: il faut nettoyer la marchandise, généralement on purifie l'alliage à 999/1000 et l'on refait un nouvel alliage, à 750/1000. C'est la seule manière d'obtenir un alliage propre, constant et respectant le titre. On fait cela chez métalor, par exemple. On n'est pas chez un bijoutier de quartier qui bricole un petit alliage pour faire une bague et qui passera du temps à boucher les trous, à bricoler et à rattraper ses conneries.

Voilà. C'est donc complexe.

Merci pour le travail effectué!

Il reste certes des chiffres "au jugé" mais on visualise bien quand même l'augmentation de valeur.
Serait intéressant de comparer par exemple des articles bien connus et faciles à peser.

Je pense par exemple aux boucles:

Chez breitling (chronolog 2013) l'ardillon acier est à 40€, l'or entre 780 (x20) et 1130€ (x28  ) suivant la taille et l'or (rose/jaune/blanc)
La déployante acier est à 230€, en or entre 2860€ (x12) et 3560€ (x15) pour les mêmes raisons.

Qu'est-ce qui explique de telles différences?

[EDIT] Merci Zoltar1572, c'est déjà un peu plus clair comme ça.  

BRxavier a écrit:

Merci pour ton input.

Je serais aussi preneur d'une 1815 en acier, et pourtant la marge serait sans doute la même pour L&S, même si le prix de vente serait naturellement plus bas.

Félicitations pour le travail ,vraiment intéressant .
La marge est bien sur la même mais le profit en euro par montre s'effondre :20% de 25000 euro =5000 euro
20% de 10000 = 2000 euro.
pour une montre ça ne doit pas être assez pour eux

Zoltar1572 a écrit:

L'or 750/1000 ne coûte pas moins cher que l'or fin: sa transformation est facturée au prix fort.
La quantité: le lingot de 1gr est facturé 54.-chf au cours du jour, 41'016.-chf en lingot d'un kilo (soit un poil plus de 41.-chf le gramme). Source: http://www.bcv.ch/fr/cours_et_analyses/metaux_et_pieces

D'énormes quatités doivent être immobilisées pour un fabriquant de boîtes, son calcul se fait donc sur plus de 6 mois. Pour un fabriquant de boîtes que je connais, c'est près de 2 millions de francs qui sont ainsi immobilisés: la facture au niveau du produit fini s'en ressent.

Une boîte en or n'est pas fabriquée de la même manière qu'une boîte acier: c'est un autre développement, le prix de ce dernier est donc distribué sur la totalité de la production qui est moindre comparée à la production acier.

La fabrication de boîtes en or génère énormément de rebut et de "déchets": ces derniers doivent être retraités, d'une manière professionnelle: pour cela il faut en avoir des quantités considérables et cela coûte très cher: il faut nettoyer la marchandise, généralement on purifie l'alliage à 999/1000 et l'on refait un nouvel alliage, à 750/1000. C'est la seule manière d'obtenir un alliage propre, constant et respectant le titre. On fait cela chez métalor, par exemple. On n'est pas chez un bijoutier de quartier qui bricole un petit alliage pour faire une bague et qui passera du temps à boucher les trous, à bricoler et à rattraper ses conneries.

Voilà. C'est donc complexe.

Très intéressante réponse   

& merci à Brxavier pour son travail de départ. 

travail intéressant mais travail inutile
ne te fâche pas
je m'explique
la réponse à "combien .... ?" est devenue systématiquement "le prix que le client cible PEUT lui consacrer" et n'a plus donc de rapport avec un prix en rapport avec le prix de revient
donc la réponse ultime est "TROP CHER"

Le forum étant Français, il serait agréable :
1. De noter les cours en Français et en €.
2. De communiquer des infos justes.
A savoir que, ce matin le lingot à la bourse de Paris coté 32 600 €.
Ce qui ramène le lingot 18K à 24 450 €
Et 24450 €, c'est le prix auquel est acheté le lingot par un HBJO, y compris par les créateurs.

Citation :

Donc il semble logique de payer l’or horloger au moins 120€-130€/g, soit 4 fois sa valeur de marché.

Je ne suis comprend pas ton raisonnement

La différence de prix s'explique par ce que le client est psychologiquement prêt à payer.

Bref AMHA la marge est plus importante...

Une preuve? a modèle égal en Europe la négo sur la version or est plus facile et comme personne n'aime vendre à perte...

Merci Xavier pr le boulot !

Pr ceux qui apportent la critique facile !! On est preneur de
Nouvelles infos fraiche en tout cas au top

BRxavier a écrit:

Donc il semble logique de payer l’or horloger au moins 120€-130€/g, soit 4 fois sa valeur de marché.

Depuis toujours, le travail de l'or ( pour les carrures classiques ) est égal à 5 fois le prix du gramme.
Aujourd'hui, avec un lingot à 25K€/18K environ, et le gramme travaillé se positionne vers les 120/130€.
En janvier, avec un lingot à 44K€/18K, le gramme travaillé se situé vers les 160/180 €.
Simple, finalement.
Pour réaliser aujourd'hui, une carrure, p.e d'une Omega classique et d'un poids de 20 grs, il faut balancer minimum : 2600/2800 €. ( Là, c'est en plein rêve, parce que, avant de mettre la main sur l'artisan capable de réaliser le boulot .... )
Et en occase, pas facile à vendre ( complète, naturellement ) plus de 1000€.

guillaume140 a écrit:

Pr ceux qui apportent la critique facile !! On est preneur de
Nouvelles infos fraiche en tout cas au top

Dis moi coco, la remarque, c'est pour moi ???????

Arno a écrit:

Le forum étant Français, il serait agréable :
1. De noter les cours en Français et en €.
2. De communiquer des infos justes.
A savoir que, ce matin le lingot à la bourse de Paris coté 32 600 €.
Ce qui ramène le lingot 18K à 24 450 €
Et 24450 €, c'est le prix auquel est acheté le lingot par un HBJO, y compris par les créateurs.

Hello Arno,

La source des informations c'est Bloomberg, c'est-à-dire à la bourse de Londres sur le marché international en $/once, cet après-midi en direct.
Après je ne vois pas bien d'où vient l'écart de valeur.

BRxavier a écrit:

La source des informations c'est Bloomberg, c'est-à-dire à la bourse de Londres sur le marché international en $/once, cet après-midi en direct.
Après je ne vois pas bien d'où vient l'écart de valeur.

Et comme le forum est à Londres ...........

J'ai indiqué simplement le prix du lingot en 18K destiné aux HBJO.
Si tu veux acheté un lingot de 18K, il faut compter ( aujourd'hui ) 25 000 € le lingot.
Et pour le calcul du travail de l'or, sans réelle complication de joaillerie, ni réalisé par des grands noms, car là, c'est encore une autre histoire, il faut compter environ 5 fois le prix du gramme.

Alexandre_Y a écrit:

Merci pour le travail effectué!

Il reste certes des chiffres "au jugé" mais on visualise bien quand même l'augmentation de valeur.
Serait intéressant de comparer par exemple des articles bien connus et faciles à peser.

Je pense par exemple aux boucles:

Chez breitling (chronolog 2013) l'ardillon acier est à 40€, l'or entre 780 (x20) et 1130€ (x28  ) suivant la taille et l'or (rose/jaune/blanc)
La déployante acier est à 230€, en or entre 2860€ (x12) et 3560€ (x15) pour les mêmes raisons.

Qu'est-ce qui explique de telles différences?

[EDIT] Merci Zoltar1572, c'est déjà un peu plus clair comme ça.  

Pour la masse des montres en or et en acier, j'ai pris TWO qui donne la masse de certaines montres en or 18K et en acier, puis j'ai fait quelques retraitements liés à la présence de boucles ardillons sur certaine version en or contre des boucles déployantes sur les version acier.

Arno a écrit:

Et comme le forum est à Londres ...........

J'ai indiqué simplement le prix du lingot en 18K destiné aux HBJO.
Si tu veux acheté un lingot de 18K, il faut compter ( aujourd'hui ) 25 000 € le lingot.
Et pour le calcul du travail de l'or, sans réelle complication de joaillerie, ni réalisé par des grands noms, car là, c'est encore une autre histoire, il faut compter environ 5 fois le prix du gramme.

Je suis d'accord avec toi que le forum est en français, mais la place de cotation de Londres est (à ma connaissance) celle où il s'échange le plus de métaux précieux ou non, donc j'ai pris cette source là.

Dans les journaux financiers (français), le cours de l'or est désormais souvent donné principalement en $/once.

Par ailleurs, j'ai bien signalé que le cours de l'or avait été en moyenne (6 mois) plus élevé que le dernier cours actuel.

Désolé Arno, si j'ai donné l'impression de faire du "franglais" et de donner des informations incomplètes.

Et merci pour cette indication de 5 fois qui "valide" un peu les chiffres indiqués ici.


.

BRxavier a écrit:

Par ailleurs, j'ai bien signalé que le cours de l'or avait été en moyenne (6 mois) plus élevé que le dernier cours actuel.

Je m'en suis rendu compte ...
C'est carrément la dégringolade, et il stagne entre 31 et 32K€ le lingot 24K.
Et dés qu'il franchi le cap des 32K ... il rechute vers les 31/31.500 €.
Attendons.

PS : tes infos ne sont pas incomplètes ou infondées, elles sont surtout théoriques.

Il serait intéressant aussi de comparer avec le prix d'une chaîne ou d'un bracelet en or...
AMHA le rapport devrait être le même entre le prix "boursier" et le prix de l'or "travaillé"

duf666 a écrit:

Il serait intéressant aussi de comparer avec le prix d'une chaîne ou d'un bracelet en or...
AMHA le rapport devrait être le même entre le prix "boursier" et le prix de l'or "travaillé"

Pour le travail des bijoux simples, non estampillés des grands joaillers, c'est un peu moins élevé que le travail particulier de la réalisation d'une carrure.
Compter en moyenne de 2 à 3 fois le prix du gramme en 18K, ou en 14K.

BRxavier a écrit:

Est-ce normal de payer l’or horloger entre 4 et 6 fois son prix ?

Bon ben alors tout va bien puisque le coût de production de la montre dans son ensemble ne dépasse pas les 20% grand maxi.

Arno a écrit:

Dis moi coco, la remarque, c'est pour moi ???????

Hey Coco te sent pas visé !

C'est super intéressant en tout cas  

jamonserrano a écrit:

Bon ben alors tout va bien puisque le coût de production de la montre dans son ensemble ne dépasse pas les 20% grand maxi.

Sur la base du compte de résultats du SG, j'avais déduit 20-25% et donné 25% pour ne pas être trop agressif.

guillaume140 a écrit:

Hey Coco te sent pas visé !

C'est super intéressant en tout cas  

Merci Guillaume !