PP 5085/A1 versus Zenith El Primero grande date - moon phase

Bonjour à tous. C'est ma 1ère participation dans ce forum... :-)
Je vous demande votre avis sur un choix ente ces deux montres, une d'occasion (une Patek)avec une fréquence de 21600 et l'autre une neuve à 28800 (Zenith Grande date moon).
Ma question : la fréquence joue d'elle dans ce cas dans le choix de la montre ?

http://www.chrono24.fr/patekphilippe/calendario-riserva-di-carica--id2350570.htm (juste pour la photo)

http://www.wthejournal.com/en-direct/article/zenith-el-primero-chronomaster-open-grande-date-moon-sunphase

la PP coute 6000 euros de plus...

Merci de vos avis

Bonjour et bienvenue !

Mais euh  ta question est disons déroutante...s'il n'y avait que la fréquence qui sépare ces deux modèles (36k pour la Zenith d'ailleurs, pas 28,8k)...on est dans deux mondes totalement différents là !

Entre deux modèles similaires, une fréquence plus élevée implique une moindre influence des perturbations environnementales (mouvements du bras, chocs, etc...) sur la marche du mouvement de la montre, mais une réserve de marche plus faible en contrepartie...visuellement, ça se traduit aussi par un mouvement plus fluide de l'aiguille de secondes quand il y en a une...perso, j'opterais plutôt pour la fréquence plus élevée...mais je parle bien de deux modèles similaires, ce qui n'est pas le cas ici.

A part ça, je ne vois pas bien quoi te dire de plus tellement ces deux modèles sont différents...rien que la taille...37mm pour la 5085 et 45mm pour la Zenith !  

J'ai l'impression qu'il te faut prendre un peu de temps pour mieux cerner tes goûts et ne pas te planter en choisissant un modèle qui te lasserait trop rapidement...

merci Frej pour ton message de bienvenue et pour tes éclaircissements...
Pourquoi cette grande maison, PP, continue de produire des montres à 21600 a/h si une fréquence plus élevée apporte plus de fiabilité à la montre ?

Ce n'est pas simple...tout d'abord, on ne peut pas dire qu'un mouvement à 21,6k n'est pas fiable, surtout si c'est un PP

Il y a beaucoup de contraintes à prendre en compte. Si tu veux monter la fréquence, il faut un gros barillet pour ne pas faire chuter la RDM en dessous de valeurs acceptables...donc, il faut de la place !

La 5085 est plutôt petite avec son diamètre de 37mm, le calibre 240 qui l'équipe fait environ 3mm de moins que le El Primero de la Zenith que tu mentionnes...donc il y a plus de place sur le EP pour loger un gros barillet qui permet de maintenir la RDM à 50h, malgré la fréquence élevée, contre 48h pour le calibre 240 qui en plus a un micro-rotor, ce qui rend les questions d'encombrement du barillet encore plus délicates.

Une autre façon de te répondre, en complément, est de voir ce que fait PP...jusqu'à 2008, ils avaient un chrono à remontage manuel équipé d'un mouvement Lemania (le 5070) qui fonctionnait à 21,6k. Ils ont développé un calibre chrono manuel in-house qui équipe maintenant notamment la 5170 dont la boîte est plus petite que celle de la 5070 alors que le calibre est plus grand. Ce nouveau calibre fonctionne à 28,8k et offre une RDM de 65h malgré un diamètre inférieur de 1mm à celui du EP Zenith.

Tout est affaire de compromis !

(et puis les montres à 1Hz reviennent à la mode en ce moment et je suppose que leurs fabricants se sont assurés qu'elles sont fiables  )

oui c'est pas simple  

Si tu devais tenir compte de la technicité et du design... un compromis  ton choix irait vers laquelle ?

Ni l'une ni l'autre !  

Je ne suis pas fan de la 5085, je préfère la 5712 pour les mêmes complications, mais on n'est plus dans le même budget. Quant à la Zenith, j'aime mieux le design, avec sa grande date, (même si le côté open peut lasser à terme à mon avis), par contre elle est un peu grande pour moi avec ses 45mm. On n'est pas dans le même monde non plus en ce qui concerne les finitions...il faut voir où tu places tes priorités dans ton choix...

Il s'agit vraiment d'une affaire de goût là ! je ne vais pas choisir ta montre à ta place, surtout pour un budget comme ça !

(il faut les essayer aussi pour se faire une idée au porter...parfois une montre que tu trouves superbe en photos ne va pas du tout te convenir quand tu vas la passer au poignet, ne serait ce qu'au niveau des dimensions)

rhooo...  

en fait il y a une 3ème en lice... JGJ Master Calendar avec sa RDM sa date spéciale et phase de lune... mais comme j'ai déjà une Mémovox internationale je voulais changer de maison.. il est vrai que la Zenith manque sans doute un peu de finesse surtout pour un poignet à 16 cm...

Merci d'avoir partagé mais si il est vrai que j'aurais bien aimé que l'on choisisse pour moi !! 

En effet, AMHA, avec un poignet de 16cm, il vaut mieux oublier la Zenith de 45mm...par contre, ça n'est pas le choix qui manque, surtout avec le budget que tu as prévu !

Pourquoi ne pas partir sur quelque chose de ce type ? (Captain Moonphase)



ça rentre dans ton budget même avec une boîte en or rose ! et les 40mm sont sans doute mieux adaptés à ton poignet...

elle est sympa mais sans le coté "open" Zenith m'attire moins  

La discussion avec un pro m'a amené à un faire un choix... la Patek ! 

Merci à toi

 

Ok...bah tant mieux si tu as pu te décider (aussi rapidement)

ça serait cool de nous présenter la belle quand tu l'auras reçue  

+++

content d'avoir pu t'être inutile !

Mickel D a écrit:

elle est sympa mais sans le coté "open" Zenith m'attire moins  

La discussion avec un pro m'a amené à un faire un choix... la Patek ! 

Merci à toi

Hi boy : " T'aurais bien voulu que l'on décide pour toi "

Pas l'air très patient comme mec , surtout pour les ceusses comme moi qu'ont une vie nocturne et qui s'lèvent pas avant midi  

En plus "décider pour toi " ..... Tu veux pas non plus qu'on t'emmène chez ton dealer pour la récupérer en te tenant par la main pour t'aider à traverser la rue des fois ?

Ceci étant , cette 5085 est le choix que je t'aurais proposé tant la question ne se pose mème pas .

La 5085 est indiscutablement HH , avec son fabuleux mouvement 240 , plus de joyeuses complications , alors que les autres ....

De plus , quelque peu délaissée , à tort DMHAG , perso j'adore ,  c'est certainement à terme une superbe affaire .

Vivement un Wristshot ., et toutes mes féloches.

fatalitas a écrit:

Ceci étant , cette 5085 est le choix que je t'aurais proposé tant la question ne se pose mème pas .

La 5085 est indiscutablement HH , avec son fabuleux mouvement 240 , plus de joyeuses complications , alors que les autres ....

De plus , quelque peu délaissée , à tort DMHAG , perso j'adore ,  est certainement à terme une superbe affaire .

Vivement un Wristshot ., et toutes mes féloches.

Ouais mais non ! qu'est ce que tu fais de la fréquence alors !?  ( )

Difficile de conseiller sans critère...

La fréquence ...... c'est quoi déjà ?  

Ah ouais , ce truc à gogos  

D'un autre coté , si c'est comme pour les rapports sexuels , de qualité j'entends , plus y en a mieux c'est:friker:

je me torture depuis... quelques semaines  

quelle dynamisme !! je suis debout depuis 04.30  

HH ?

DMHAG ?

merci de m'avoir donné ton avis  

elle a été repolie par PP... ça la dévalue ?

il y aura la pic !  

HH ?

DMHAG ?

Et ben dis donc , toi t'es vraiment brut de fonderie .... Le démoulage est prévu pour quand ! 

HH  : Haute horlogerie

DMHAG  : De Mon Humble Avis General , ça , c'est patenté falalitas , en réf . à l'usuel AMHA : A Mon Humble Avis Général

fatalitas a écrit:

La fréquence ...... c'est quoi déjà ?  

Ah ouais , ce truc à gogos  

D'un autre coté , si c'est comme pour les rapports sexuels , de qualité j'entends , plus y en a mieux c'est:friker:

D'un autre côté, il paraît que ce n'est pas la quantité qui compte, et ça m'arrange  
La PP pour moi aussi quoique ce bracelet  
Salut Guy  

le fait que cette PP ne soit pas COSC n'est pas un pb ?  et le polissage dévalorise t-il une montre ?

Merci pour vos réponses

Non aux 2 questions

merci bcp

Et moi qui rêve d'une slow runner d'Antoine Martin à 7200 oscillations /heure .....

senator a écrit:

Et moi qui rêve d'une slow runner d'Antoine Martin à 7200 oscillations /heure .....

Bienvenue dans le club!

la morale de l'histoire... la fréquence c'est pas essentielle... elle me plait bien cette PP même le bracelet  

Heu la Zenith El Primero est à 36000 VpH et pas 28800 VpH.

Par contre, en effet, pas mal de Patek Philippe sont toujours à 21600 VpH.

Mickel D a écrit:

le fait que cette PP ne soit pas COSC n'est pas un pb ?  et le polissage dévalorise t-il une montre ?

Merci pour vos réponses

OUI aux 2 questions !

Voilà , maintenant t'as plus qu'à la balancer à la poubelle !  

Hi JM , fine to see you around . All my best .

fatalitas a écrit:

OUI aux 2 questions !

Voilà , maintenant t'as plus qu'à la balancer à la poubelle !  

Hi JM , fine to see you around . All my best .

c'est malin  
voilà que tu me la tout perturbé