Breitling Super Avenger, Tag Heuer Carrera 1887 ou Omega Speedmaster Coaxial

francis28 a écrit:

Daytona de Rolex  

Oui mais le budget est légèrement dépassé...   Je souhaite ne pas dépasser les 5500 EUR.. mais si tu me la trouve à ce prix là, je suis preneur

Pour répondre à Dedune, le modèle que je regardais était le Moonwatch Co-axial (mouvement 3313).

Simple question, pourquoi êtes vous tous tant partisans de la Speed ? (je précise que je n'y connais encore quasi rien et que donc, je me renseigne) A cause du mouvement Co-axial ?

Va juste faire un tour sur le forum Omega et tu comprendras  

Oui mais outre ceux qui ont eu un "coup de coeur" pour la montre, j'ai du mal à comprendre l'engouement pour cette montre. A nouveau, c'est juste parce que je suis "débutant" dans le milieu...

Néanmoins, à force de me renseigner, je semble me diriger davantage vers la Speedmaster Co-axial (mouvement 3313) ou vers la Breitling Avenger II (mouvement Valjoux 7750). J'élimine donc la TAG qui, bien que magnifique, risque de me lasser quand je vieillirai. De plus, je pense (peut être à tord..) qu'Omega et Breit soient plus abouties comme marques.

Donc, en gros, entre la Speedy et l'Avenger II, que pensez-vous ?

Niveau du mouvement, j'imagine que la Speedy prend l'avantage avec son mouvement coaxial manufacturé.

Maintenant, niveau image de la marque, même si je sais qu'il ne faut pas se baser là dessus, je préfère Breitling...

Quel choix difficile...

jonafly a écrit:

Oui mais le budget est légèrement dépassé...    Je souhaite ne pas dépasser les 5500 EUR.. mais si tu me la trouve à ce prix là, je suis preneur

effectivement mais tu peux patienter aussi, a mon avis tu ne le regretteras pas meme si Omega est une excellente marque, Rolex c est tjrs le top.

+ 1   pour la Speed.

Salut Jonafly ! Pour répondre à ta question sur l'engouement c'est assez facile : sur un forum de passionné, tu t'apercevras vite qu'on ne parle pas que d'esthétique, mais aussi d'histoire (marque, montre, calibre...), de légende, de mouvement, d'audace, d'innovation....
Pas étonnant que le Speed soit si plébiscite : elle a une histoire parmi les plus célèbres dans le monde de l'horlogerie avec son passage sur la Lune, elle est l'une des plus belles montres au design épuré, elle est simple et fonctionnelle, son calibre est robuste et ultra fiable (le 1861), elle existe depuis plus de cinquante ans avec un look quasi inchangé... Et tout ça pour 3400€, derrière et parfois loin derrière d'autres icônes comme la submariner, la Monaco, la Navitimer....etc. De plus elle est extrêmement confortable et s'habille aisément de cuir ou d'acier.
Après c'est toi qui va porter cette montre donc, ce sont tes critères qui comptent avant les nôtres...
Je pense que la Speed Moonwatch (pas la coax) est une très bonne première montre (mais pas que première), mais la Tag et la Breit sont aussi magnifiques, proches en termes de qualité, de prestige et de sérieux. Je pense que la Tag comme tu le dis si bien a peut-être un look un peu sage pour un homme de 22 ans, alors que la Breit est résolument plus moderne. Et s'il y a un certain déséquilibre chez celle ci par rapport aux deux autres, c'est aussi pour donner une allure musclée à la montre, ça dépend donc de ta perception, de ton look...

francis28 a écrit:

effectivement mais tu peux patienter aussi, a mon avis tu ne le regretteras pas meme si Omega est une excellente marque, Rolex c est tjrs le top.

Le top de quoi ?
Et en patientant un peu plus tu peux acheter une Nautilus ou une Lange 1....
revenons au sérieux .
C'est vrai que des 3 marques, Oméga serait mon premier choix .mais vu ton age je serais allé plus volontiers vers Tag qui a une image assez jeune ,sans vouloir dire, du tout, qu'Oméga fasse vieux .D'ailleurs chez eux j'aurais plutôt choisi une seamaster 300.
Bien sur si tu pense la garder très longtemps ,et si tu aimes vraiment son look la Speed serait le bon choix .amha.

francis28 a écrit:

Omega est une excellente marque, Rolex c est tjrs le top.

Je ne suis pas si sur... Il ne faut pas confondre l'image de marque avec la qualite intrinseque des produits.

Omega n'etait pas si loin derriere et a fait des pas de geant cette derniere decennie. Si j'etais Rolex je m'inquieterais...
Les tests de watchtime realises sur plusieurs modeles semblent indiquer que le 8500 est superieur au 3135, et le 9300 au 4130. Pour ceux qui ne mettent pas Rolex sur un piedestal, cela est somme toute logique vu que les d'Omega sont les plus recents et beneficient des dernieres avancees techniques.

Apres, il s'agit de perception et de gout... Mais de grace, lorsqu'il s'agit de comparer 2 modeles, tachons d'etre factuels.

francis28 a écrit:

Rolex c est tjrs le top.

Non...

jeanchris2B a écrit:

Salut Jonafly ! Pour répondre à ta question sur l'engouement c'est assez facile : sur un forum de passionné, tu t'apercevras vite qu'on ne parle pas que d'esthétique, mais aussi d'histoire (marque, montre, calibre...), de légende, de mouvement, d'audace, d'innovation....
Pas étonnant que le Speed soit si plébiscite : elle a une histoire parmi les plus célèbres dans le monde de l'horlogerie avec son passage sur la Lune, elle est l'une des plus belles montres au design épuré, elle est simple et fonctionnelle, son calibre est robuste et ultra fiable (le 1861), elle existe depuis plus de cinquante ans avec un look quasi inchangé... Et tout ça pour 3400€, derrière et parfois loin derrière d'autres icônes comme la submariner, la Monaco, la Navitimer....etc. De plus elle est extrêmement confortable et s'habille aisément de cuir ou d'acier.
Après c'est toi qui va porter cette montre donc, ce sont tes critères qui comptent avant les nôtres...
Je pense que la Speed Moonwatch (pas la coax) est une très bonne première montre (mais pas que première), mais la Tag et la Breit sont aussi magnifiques, proches en termes de qualité, de prestige et de sérieux. Je pense que la Tag comme tu le dis si bien a peut-être un look un peu sage pour un homme de 22 ans, alors que la Breit est résolument plus moderne. Et s'il y a un certain déséquilibre chez celle ci par rapport aux deux autres, c'est aussi pour donner une allure musclée à la montre, ça dépend donc de ta perception, de ton look...

Je te remercie pour ta réponse instructive  

Vous allez dire que je cherche les détails, mais j'ai encore deux questions qui me viennent à l'esprit :

- Concernant la Speedmaster : j'ai observé que le verre saphir (et non pas l'hésalite) ressort un peu par rapport au contour (dont j'ignore le nom.. la couronne ?). N'est-ce pas un risque supplémentaire pour les griffes ?
De même, pour le "contour", je sais qu'il n'est pas en céramique et que donc, il est susceptible d'être abimé. En réalité, je dis ça car je suis tombé sur quelques photos postées sur le forum où on voit qu'il est légerement abimé (https://forumamontres.forumactif.com/t154463-packshot-speedmaster-145012)

- Concernant la Breitling : le "contour" (dites moi son nom car je me sens inculte !) est agrémenté de 4 petites parties qui ressortent et j'ai peur que lors de frottement avec une manche, ce fameux "contour" tourne (un peu comme avec certaines montres bas de gamme que j'ai connues)... Suis-je parano ? Est-ce un détail ?

Encore merci !

Contour = lunette

jonafly a écrit:

Je te remercie pour ta réponse instructive  

Vous allez dire que je cherche les détails, mais j'ai encore deux questions qui me viennent à l'esprit :

- Concernant la Speedmaster : j'ai observé que le verre saphir (et non pas l'hésalite) ressort un peu par rapport au contour (dont j'ignore le nom.. la couronne ?). N'est-ce pas un risque supplémentaire pour les griffes ?
De même, pour le "contour", je sais qu'il n'est pas en céramique et que donc, il est susceptible d'être abimé. En réalité, je dis ça car je suis tombé sur quelques photos postées sur le forum où on voit qu'il est légerement abimé (https://forumamontres.forumactif.com/t154463-packshot-speedmaster-145012)

- Concernant la Breitling : le "contour" (dites moi son nom car je me sens inculte !) est agrémenté de 4 petites parties qui ressortent et j'ai peur que lors de frottement avec une manche, ce fameux "contour" tourne (un peu comme avec certaines montres bas de gamme que j'ai connues)... Suis-je parano ? Est-ce un détail ?

Encore merci !

Le saphir qui dépasse de la lunette s'appelle un saphir cheminée et oui, ça l'expose un peu plus aux chocs. Mais sauf chocs violents, le saphir est un matériau très résistant donc pas d'inquiétude.

Cette particularité était très fréquente sur de nombreuses vintages. Du coup, pour la Speed, ça participe de l'authenticité de l'ensemble (pour l'anecdote ma LLD dispose de la même singularité).

dedune a écrit:

Omega n'etait pas si loin derriere et a fait des pas de geant cette derniere decennie. Si j'etais Rolex je m'inquieterais...

 

moumoune31 a écrit:

Contour = lunette

Merci d'avoir levé ce mystère qui me torturait en écrivant le message !

adrien86 a écrit:

Le saphir qui dépasse de la lunette s'appelle un saphir cheminée et oui, ça l'expose un peu plus aux chocs. Mais sauf chocs violents, le saphir est un matériau très résistant donc pas d'inquiétude.

Cette particularité était très fréquente sur de nombreuses vintages. Du coup, pour la Speed, ça participe de l'authenticité de l'ensemble (pour l'anecdote ma LLD dispose de la même singularité).

Je te remercie également Donc je ne dois pas trop m'inquiéter, surtout si j'essaye de prendre soin un temps soit peu de la montre...


Des gens ont-ils une expérience avec l'Avenger et la lunette "particulière" ?

Expérience avec plusieurs lunettes Breitling (comme celle de l'Avenger, dites "a cavaliers") :

Prennent facilement des rayures et prennent en cas de choc... L'avantage c'est qu'on peut remplacer lesdits cavaliers sans avoir à changer toute la lunette (on trouve des cavaliers pour pas très cher sur ebay).
Au niveau des vêtements, il arrive (rarement) qu'ils se prennent dans les manches (surtout des gros pulle en maille, pas de problème avec les chemises), mais les crans étant plutôt durs sur les Breitling ça ne fera probablement pas tourner la lunette pour autant...

Sinon pour la glace saphir "cheminée", oui elle est plus exposée mais elle est aussi plus résistante que la lunette... Au petit choc qui ferait une rayure sur la lunette, la glace n'aura rien. Mais si le choc est trop fort, elle explose là où la lunette serait "juste" déformée... Bref, ça passe ou ça casse, ça a ses avantages et inconvénients...

Pour moi une superbe DIESEL DOUBLE DOWN 44, l'élégance, la classe pure... ok, je sors

Plus sérieusement, j'opterais pour la Speed mais ne pouvant que chaudement de recommander Omega, mon choix se porterait, surtout vu ton âge, vers une Seamaster 300 ou une PO mais c'est purement subjectif!

Lassiwala a écrit:

Expérience avec plusieurs lunettes Breitling (comme celle de l'Avenger, dites "a cavaliers") :

Prennent facilement des rayures et prennent en cas de choc... L'avantage c'est qu'on peut remplacer lesdits cavaliers sans avoir à changer toute la lunette (on trouve des cavaliers pour pas très cher sur ebay).
Au niveau des vêtements, il arrive (rarement) qu'ils se prennent dans les manches (surtout des gros pulle en maille, pas de problème avec les chemises), mais les crans étant plutôt durs sur les Breitling ça ne fera probablement pas tourner la lunette pour autant...

Sinon pour la glace saphir "cheminée", oui elle est plus exposée mais elle est aussi plus résistante que la lunette... Au petit choc qui ferait une rayure sur la lunette, la glace n'aura rien. Mais si le choc est trop fort, elle explose là où la lunette serait "juste" déformée... Bref, ça passe ou ça casse, ça a ses avantages et inconvénients...

Je te remercie pour cet avis avisé sur les deux modèles. Je pense de toute façon, comme toi, que chaque montre, chaque lunette aura ses avantages et ses inconvénients. Mais comme tu dis, si on peut changer les cavaliers, la lunette ou même le glace saphir cheminée, dans le pire des cas, c'est toujours possible...

winnie68 a écrit:

Pour moi une superbe DIESEL DOUBLE DOWN 44, l'élégance, la classe pure... ok, je sors

Plus sérieusement, j'opterais pour la Speed mais ne pouvant que chaudement de recommander Omega, mon choix se porterait, surtout vu ton âge, vers une Seamaster 300 ou une PO mais c'est purement subjectif!

Je reconnais que ce modèle est résolument plus "jeune", ne fut ce que par l'inscription et l'aiguille orange. Néanmoins, l'histoire qui tourne autour de la Speedmaster me fait pencher vers cette dernière plutôt que vers la Seamaster ou PO.

jonafly a écrit:

Je reconnais que ce modèle est résolument plus "jeune", ne fut ce que par l'inscription et l'aiguille orange. Néanmoins, l'histoire qui tourne autour de la Speedmaster me fait pencher vers cette dernière plutôt que vers la Seamaster ou PO.

Ah, c'est clair que l'histoire de la Speed, j'hésitais aussi mais son prestigieux passé n'a pas suffit à compenser l'attractivité supérieure de la PO, mais ce n'est qu'une affaire de goût!

jonafly a écrit:

Je reconnais que ce modèle est résolument plus "jeune", ne fut ce que par l'inscription et l'aiguille orange. Néanmoins, l'histoire qui tourne autour de la Speedmaster me fait pencher vers cette dernière plutôt que vers la Seamaster ou PO.

Ah, c'est clair que l'histoire de la Speed, j'hésitais aussi mais son prestigieux passé n'a pas suffit à compenser l'attractivité supérieure de la PO, mais ce n'est qu'une affaire de goût!

Je crois que la Speed est une montre à laquelle tu t'attaches chaque jour un peu plus. Rares sont les Fameurs ayant une Speed et qui ont regretté leur achat.
Pour tout dire, je n'avais jamais été attiré par cette montre et là, depuis quelques semaines, elle hante mes nuits... et Noël approche en plus!
donc la speed pour moi et la Tag ensuite, la troisième étant d'un diamètre de 48mm, je ne l'évoquerai même pas.

dedune a écrit:

...Si j'etais Rolex je m'inquieterais...

je crois qu'ils tremblent de peur du côté de Genève... 

je me disais aussi , on allais pas terminer le week end comme ça  

Rhooo, c'est quoi celle guéguerre, est ce que je compare Festina à Roger Dubuis?
Ok, c'est bon, je vais me fouetter!

jonafly a écrit:

Je te remercie pour ta réponse instructive  

Vous allez dire que je cherche les détails, mais j'ai encore deux questions qui me viennent à l'esprit :

- Concernant la Speedmaster : j'ai observé que le verre saphir (et non pas l'hésalite) ressort un peu par rapport au contour (dont j'ignore le nom.. la couronne ?). N'est-ce pas un risque supplémentaire pour les griffes ?
De même, pour le "contour", je sais qu'il n'est pas en céramique et que donc, il est susceptible d'être abimé. En réalité, je dis ça car je suis tombé sur quelques photos postées sur le forum où on voit qu'il est légerement abimé (https://forumamontres.forumactif.com/t154463-packshot-speedmaster-145012)

- Concernant la Breitling : le "contour" (dites moi son nom car je me sens inculte !) est agrémenté de 4 petites parties qui ressortent et j'ai peur que lors de frottement avec une manche, ce fameux "contour" tourne (un peu comme avec certaines montres bas de gamme que j'ai connues)... Suis-je parano ? Est-ce un détail ?

Encore merci !

Alors concernant la lunette et le saphir ou l'hesalite de la Speed, la prohiminance de ces derniers rend la montre un peu plus fragile de ce côté là c'est vrai. Mais du coup la lunette s'en trouve protégée !  et le modèle que tu as vu sur le packshot, c'est ma Speed : elle date de 1968, donc rassure toi ça prend du temps pour qu'elle s'abîme comme ça !  
Concernant la Breit' les cavaliers sont arrondis donc contrairement aux premières Breitling qui en bénéficiaient et qui s'accrochaient à à peu prêt tout, l'avenger ne devrait pas plus être gênée qu'une autre montre sans cavalier...
Pour revenir à la Speed, j'apporte quelques petites précisions : le modèle historique et le plus courant est la Moonwatch, aujourd'hui appelé la 35.70 (hésalite) ou 35.73 (saphir). Ce modèle est ultra plat pour un chrono, possède un mouvement à remontage manuel et fait 42mm de diamètre. Celle dont tu nous parles est un dérivé récent avec à son bord le dernier né des calibres In house Omega le 9300 (8500 avec module chrono), est donc automatique et fait 44mm. Il a d'ailleurs un look légèrement différent avec deux compas en lieu et place des trois sur la Moonwatch. À toi de voir à travers tes essais quelle montre va le mieux à ton poignet.
Si tu veux mon avis, sans te connaître et donc avec une grosse marge d'erreur, la 'Breitling me semble être la plus appropriée, avec son look moderne. Et pour l'avoir vu elle est extrêmement bien finie.

A nouveau, je te remercie pour ta réponse bien complète  

En effet, vu son âge, son état est même vraiment bon pour une montre de plus de 40 ans !

Comme tu dis, un revendeur m'avait également précisé que les cavaliers avaient été modifiés afin de ne plus accrocher. Tout comme la glace saphir cheminée sur la Speedmaster, je ne pense donc pas que les cavaliers soient un réel problème.

Par contre, pour la Speedmaster, je précise que le modèle que je regarde est le Co-axial avec le mouvement 3313 (et non pas 9300, trop onéreux).

Cependant, je pense comme toi que le look de la Breitling sera sûrement plus adapté à mon "jeune" âge, bien que celui de la Speedmaster est épuré et intemporel.