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 La question à cent balles

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Charly
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MessageSujet: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 20:23

Bonjour à tous,
Je voulais vous faire part d'une impression que j'ai concernant Panerai...
La marque ne serait elle pas en train de passer de mode et de franchement baisser?
Qu'en pensez-vous?
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FraDiavolo
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 21:01

Charly a écrit:
Bonjour à tous,
Je voulais vous faire part d'une impression que j'ai concernant Panerai...
La marque ne serait elle pas en train de passer de mode et de franchement baisser?
Qu'en pensez-vous?
En France peut-être...
Mais pas forcément ailleurs...
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Bouss
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 21:12

Comment arrives-tu à cette conclusion ?
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Alecsendri
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 21:13

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http://mondeetmontres.blog4ever.com/
Fireace
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 21:20

Alecsendri a écrit:
https://forumamontres.forumactif.com/t173517-actu-quand-les-2-3-des-montres-neuves-d-une-marque-ne-trouvent-plus-preneurs

Tu fais bien de citer cet article qui est symptomatique de notre société actuelle, une personne dit quelque chose de faux dans un article, cette information est reprise par une autre personne, puis une autre jusqu'à ce que cela passe pour la vérité...

Dire que 2/3 des montres neuves ne trouvent plus preneurs, quand la vérité est que 2/3 (en fait 40% mais ça fait pas assez racoleur) des montres mises en vente dans une vente aux enchères n'ont pas trouvé preneur, j'appelle ça de l'escroquerie intellectuelle. Mais bon faut bien vendre du clic...

Après je laisse les spécialistes économiques et marketing livrer leurs vérités sur Panerai perso j'aime la marque et je m'en cogne des modes Wink
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David123
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 21:28

En zieutant de temps en temps les petites annonces sur des sites suisses, j'ai l'impression, mais ce n'est qu'une impression, qu'ils ont peut-être un peu exagéré sur leurs séries limitées, dans le sens qu'avant, elles se vendaient plus cher que le prix boutique, et que maintenant elles sont proposées à bien moins cher.

Ceci dit, je constate une contraction du marché de l'occasion en général, donc difficile à dire sur PAM en particulier.
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OpOw
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 22:10

La marque est sans doute un peu moins à la mode mais je crois qu'il y a encore pas mal d'acheteurs intéressé par leur modèle. Elle subit peut être aussi la peur de tomber sur une copie car dans ce domaine il y a des modèles difficile à déceler.
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Kèyz
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 23:10

En même temps ils ont tellement fumé sur les prix que c'est tout ce qu'ils méritent, jamais vu une marque prendre autant les gens pour des pigeons.

Heureusement, ces gens là en on marre de se faire prendre de la sorte quand c'est trop gros. C'est ce qu'on appelle le retour de baton, ils sont allés mettre les pieds dans un marché ou ce n'était pas leur place.
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magwa
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptySam 31 Jan 2015 - 23:17

Je ne dirai rien

Bon chacun ses gouts ......
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browningt
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 4:47

à la mode, elle l'est très certainement encore

c'est la politique de prix qui tue tout

du moins dans une gamme d'amateurs comme nous
comme on le dit, ça plait à d'autres aux moyens plus importants


en perte de vitesse ou un glissement de la clientèle vers des strates plus hautes de personnes qui ont plus de moyens?

j'en ai une, pas 2
pourtant ce n'est pas l'envie qui me manque
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desertea
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 8:53

Elles avaient pourtant du succès ces montres !! En plus, Panerai arrivait à vendre de "l'emboitage" au prix du manuf !!!
Je trouvais cette performance assez incroyable.
Aujourd'hui ils gonflent encore leur tarifs et se justifient avec l'introduction de leurs calibres maison.

Reste qu'actuellement, si on est pas un "spécialiste", "accro" de la marque, on a du mal à faire la différence entre les "450" ( Mr. Green ) modèles disponibles, qui ont quasiment tous la même gueule.
J'avoue aimer le modèle de base, mais pour ma part, ça ne vaut pas le prix affiché. Je ne parle même pas, quand je vois le prix de certains modèles comme par exemple la 587 !!!
Quand certains disent qu'une Sub coûte 200$ à fabriquer !! j'ose imagine cette Panerai !! lool (10$ ?)

Ils sont à mon avis un peu parti en sucette !! La question à cent balles Blunt_gi


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BRxavier
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 9:31

browningt a écrit:
à la mode, elle l'est très certainement encore

c'est la politique de prix qui tue tout

du moins dans une gamme d'amateurs comme nous
comme on le dit, ça plait à d'autres aux moyens plus importants


en perte de vitesse ou un glissement de la clientèle vers des strates plus hautes de personnes qui ont plus de moyens?

j'en ai une, pas 2
pourtant ce n'est pas l'envie qui me manque

Assez d'accord, s'il y a lassitude c'est à cause du prix.
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julius357
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 10:57

A force de tirer sur la corde...ça fini par lâcher.
Prendre toujours plus aux clients, à un moment on peut se détourner de la marque.
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km'rol
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 11:51

Kèyz a écrit:
En même temps ils ont tellement fumé sur les prix que c'est tout ce qu'ils méritent, jamais vu une marque prendre autant les gens pour des pigeons.

Heureusement, ces gens là en on marre de se faire prendre de la sorte quand c'est trop gros. C'est ce qu'on appelle le retour de baton, ils sont allés mettre les pieds dans un marché ou ce n'était pas leur place.

rien que ça Rolling Eyes

y'a des médocs contre les aigreurs d'estomac ...

quand à dire que Panerai vendrait moins ou serais moins à la mode ... source ? documents officiels ? études ? .... rien ? ah ... clown
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David123
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 12:06

Faut quand même reconnaître qu'il y a un fond de vrai dans tout ça Eric. Pas plus tard qu'hier, j'écrivais ça sur le forum Panerai :

David123 a écrit:
Ben j'ai bien été titillé par la nouvelle 510, j'ai même été l'essayer, elle est superbe thumleft

Comme il faut faire des choix, je suis resté du côté clair de la force en prenant une GMT Master Pepsi, je crois que finalement c'est la taille et l'opportunité qui ont été déterminants.

Et puis il y a comme un problème de calibre et de prix qui m'ont freiné, entre une GMT quasi NOS à 5K et une mécanique 3 aiguilles plus chère, c'était un peu le choix de la passion raisonnée.

Donc oui, le prix fait que ton regard se porte ailleurs même après un essai probant.
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Kèyz
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 12:14

km'rol a écrit:


rien que ça Rolling Eyes

y'a des médocs contre les aigreurs d'estomac ...

quand à dire que Panerai vendrait moins ou serais moins à la mode ... source ? documents officiels ?  études ? ....  rien ? ah ...  clown

C'est plus que des médocs qu'il faut quand on a acheté un unitas à plus de 3000.

Par contre pour la mauvaise fois ça n'existe pas, désolé pour vous thumright
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km'rol
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 12:32

du bon sens c'est tout , si ils vendent au prix qu'ils souhaitent , ils ont raison .... après les pleurs permanents , c'est plus pathétique qu'autre chose
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Fireace
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 12:36

Kèyz a écrit:


C'est plus que des médocs qu'il faut quand on a acheté un unitas à plus de 3000.

Par contre pour la mauvaise fois ça n'existe pas, désolé pour vous thumright

J'espère que tu n'as pas acheté ta vulcain neuve parce que sinon c'est toi qui va devoir prendre des médocs si tu veux la revendre par la suite ;-)
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Jonathan11
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 12:37

Pour moi le plus gros problème de Panerai sont ces tarifS! En neuf comme en occasion.
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Eric67
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 12:40

Moi je les trouve chouette les PAM flower
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Zorba06
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 12:41

Jonathan11 a écrit:
Pour moi le plus gros problème de Panerai sont ces tarifS! En neuf comme en occasion.

C'est le problème de Panerai ou bien le tien?

S'ils n'arrivent pas à vendre la sanction sera économique. Dans le cas contraire si tu en veux une tu devras mettre le prix, ou pas.

Le reste c'est de la fumette
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 12:59

Non ce n'est pas MON pb mais UN pb je trouve et je crois que Panerai en pâtira comme d'autre marques d'ailleurs car la clientèle est de plus en plus avisée et PAM fait partie de ces marques qui justifie des prix élevés grâce à leur histoire et je pense que ça suffit plus aujourd'hui.
Je n'ai rien contre Panerai il m'ai même arrivé de penser en acquérir une
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BRxavier
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 13:05

Pour alimenter le débat de façon constructive, je dirais que Panerai a plus un problème de cohérence de sa gamme de prix que de prix dans l''absolu.

Ce qui gêne (peut être certains) ce n'est pas le prix des modèles dans l'absolu (enfin il me semble) que la cohérence des prix des modèles entre eux.

Quelques exemples :
_ 372, 2 aiguilles, boitier 1950 47mm, P3000 manuel, 3J de rdm, verre plexi, 7800€ ;
_ 422, 3 aiguilles, boitier 1950 47mm, P3000 manuel, 3J de rdm, verre saphir, 8300€ ;
_ 312, 3 aiguilles + date, boitier 1950 44mm, P9000 auto, 3J de rdm, verre saphir, bracelet croco, 6600€ ;
_ 510, 3 aiguilles, boitier Bettarini 44mm, P5000 manuel, 8J de rdm, verre saphir, 6100€ ;
_ 524, 3 aiguilles + date + chrono flyback, boitier 1950 44mm, P9100 auto, 3J de rdm, verre saphir, 9800€ ;

Entre la 372 et la 422, la différence de prix est logique.

Entre la 422 et la 312, comment comprendre les 1700€ de plus, alors que la 312 a la date en plus, un bracelet croco, un mouvement automatique (technologiquement cela demande plus de pièces 197 vs 160).
Certes le P3000 est mieux fini que le P9000, le boitier 1950 47mm plus complexe à travailler que le 1950 44m (et plus élégant AMHA), mais l’étanchéité est plus faible.

Entre la 422 et la 510, 2100€ de plus, alors que la 510 a 8 jours de rdm contre 3 jours, avec certes un boitier 1950 plus travaillé et un verre bombé.

Entre la 422 et la 524, là la 524 devient une très bonne affaire, chrono flyback auto pour seulement 1500€ de plus !
C'est là que l'on voit que Panerai n'est pas toujours "cher" dans l'absolu car qui en offre plus sur un chrono Flyback ?

Ouvertement Panerai fait payer une prime conséquente pour le boitier 1950 47mm, et cela pose un problème, je pense aux acheteurs. D'ailleurs un vendeur Omega me disait que la politique commerciale d'Omega de vendre les modèles 42mm et 45mm quasiment au même prix est très appréciée par la clientèle.

Je me suis amusé à poser ces questions à une vendeuse Panerai lors d'un essayage de ces modèles et les réponses étaient assez amusantes (elle essayait de répondre la pauvre et elle ne s'en sortait pas si mal).
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Jonathan11
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 13:36

BRxavier a écrit:
Pour alimenter le débat de façon constructive, je dirais que Panerai a plus un problème de cohérence de sa gamme de prix que de prix dans l''absolu.

Ce qui gêne (peut être certains) ce n'est pas le prix des modèles dans l'absolu (enfin il me semble) que la cohérence des prix des modèles entre eux.

Quelques exemples :
_ 372, 2 aiguilles, boitier 1950 47mm, P3000 manuel, 3J de rdm, verre plexi, 7800€ ;
_ 422, 3 aiguilles, boitier 1950 47mm, P3000 manuel, 3J de rdm, verre saphir, 8300€ ;
_ 312, 3 aiguilles + date, boitier 1950 44mm, P9000 auto, 3J de rdm, verre saphir, bracelet croco, 6600€ ;
_ 510, 3 aiguilles, boitier Bettarini 44mm, P5000 manuel, 8J de rdm, verre saphir, 6100€ ;
_ 524, 3 aiguilles + date + chrono flyback, boitier 1950 44mm, P9100 auto, 3J de rdm, verre saphir, 9800€ ;

Entre la 372 et la 422, la différence de prix est logique.

Entre la 422 et la 312, comment comprendre les 1700€ de plus, alors que la 312 a la date en plus, un bracelet croco, un mouvement automatique (technologiquement cela demande plus de pièces 197 vs 160).
Certes le P3000 est mieux fini que le P9000, le boitier 1950 47mm plus complexe à travailler que le 1950 44m (et plus élégant AMHA), mais l’étanchéité est plus faible.

Entre la 422 et la 510, 2100€ de plus, alors que la 510 a 8 jours de rdm contre 3 jours, avec certes un boitier 1950 plus travaillé et un verre bombé.

Entre la 422 et la 524, là la 524 devient une très bonne affaire, chrono flyback auto pour seulement 1500€ de plus !
C'est là que l'on voit que Panerai n'est pas toujours "cher" dans l'absolu car qui en offre plus sur un chrono Flyback ?

Ouvertement Panerai fait payer une prime conséquente pour le boitier 1950 47mm, et cela pose un problème, je pense aux acheteurs. D'ailleurs un vendeur Omega me disait que la politique commerciale d'Omega de vendre les modèles 42mm et 45mm quasiment au même prix est très appréciée par la clientèle.

Je me suis amusé à poser ces questions à une vendeuse Panerai lors d'un essayage de ces modèles et les réponses étaient assez amusantes (elle essayait de répondre la pauvre et elle ne s'en sortait pas si mal).


Très bonne analyse! C'est bien vu!
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km'rol
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MessageSujet: Re: La question à cent balles   La question à cent balles EmptyDim 1 Fév 2015 - 14:01

merci pour l'analyse ,

le soucis selon moi , c'est chercher une cohérence de prix pour un truc aussi inutile qu'une montre et purement plaisir ... à quoi ça sert hormis se faire du mal et cracher sa bile sur les forums , j'ai jamais compris .. Incompréhensible

et ceux qui trouvent que le tarif est un problème , c'est bien leur problème mock je connais bien le truc , j'ai le même problème Wink

mais j'imagine que certains regardent à peine l'étiquette
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