Pour son retour sur FAM Grégory Pons nous parle Chinois !

C'est à lire ici !



https://forumamontres.forumactif.com/Forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/GREGORY-PONS-EN-VISITE-INCOGNITO-AU-PAVILLON-CHINOIS-DE-BALE-t17653.htm

J'ai répondu comme une buse dans le post-it avant le verrouillage !

Mais bon, ça n'avait pas grand intérêt

Merci Grégory pour ce reportage passionnant !

Peyrefitte viens voir: ils se sont réveillés. Mais c'est surtout les suisses qui tremblent


(l'académicien, bien sûr, pas celui qui écrit bien )

Gregory Pons!!!! le RETOUR!!!
Merci pour cet article super intéressant et instructif!!!

Un ptit lien un peu HS, mais qui parle un peu du même sujet
http://www.lefigaro.fr/litteraire/20070510.FIG000000206_quand_la_chine_attaquera.html

La capacité d'adaptation des chinois est impressionnante. Je connais un inventeur qui a du frapper à une vingtaine de portes en France et en Allemagne . a chaque fois un proto coutait une fortune à fabriquer et avec 6 mois d'attente. Il est parti en Chine. le preier industriel l'a logé, lui a fait le proto en quelques jours et et il revenu avec la première valise de 500 articles. Le prix unitaire de 50 fois inférieurs au moins cher des Européens. Il fait dorénavant tout faire là-bas mais rit jaune depuis qu'il s'y est fait copier.

Merci pour ce reportage !

A propos de cet article, je me faisais la réflexion que les pâtes que l'on pense italiennes avant tout avaient été ramenées de Chine par Marco Polo et que l'imprimerie inventée par Gutenberg était déjà connue des mêmes Chinois qui opéraient cependant avec des caractères mobiles en bois (xylographie). Comme quoi, l'histoire ne connait pas d'exclusivité ! Il n'est pas donc dit que dans quelques temps le China Made n'éclipse pas dans l'esprit des gens le Swiss Made.

Nicolas

Tokage a écrit:

dans quelques temps le China Made n'éclipse pas dans l'esprit des gens le Swiss Made.

Ils pourront tout copier, mais jamais ils auront le côté sexy et glamour du swiss made. Ce n'est pas demain qu'on verra un Nataf made in China...

*************************************************
Gregory Pons a écrit: Quand on découvre une manufacture suisse spécialisée, l’atelier de prototypage est généralement un bon indice de la réactivité de l’entreprise : une ou deux CNC dans le meilleur des cas, quatre ou cinq opérateurs pour les ateliers les plus performants.
Dans cette usine de Shenzhen, j’avais découvert une quinzaine de CNC nouvelle génération et une équipe d’une grosse centaine de prototypeurs. Le Honkongais m’avait expliqué : « Vous arrivez le matin en débarquant de l’avion avec vos fichiers numériques. Je vous fais votre prototype, vous le corrigez et on déjeuner tous les deux. Après le dessert, vos modifications sont effectuées. Le temps de prendre un thé, votre modèle est prêt et vous reprenez l’avion du soir pour Paris avec votre maquette définitive en poche. »
Qui dit mieux ? Personne dans les watch valleys de la Suisse profonde…
**************************************************

Mais qui ici ne ressent pas ces choses? Je me permets en toute modestie de poser la question.
Sans remettre en cause cette vérité, je trouve que le ton volontairement type "journalistique " ne me semble pas des plus approprié du point de vue de la description du problème pris dans sa globalité. Certes la présentation de ces choses par les Hongkongais est impressionnante mais il y a aussi une volonté de vouloir impressioner l'interlocuteur occidental...
Ceci se passe maintenant pour les montres de la même manière que les autres produits manufacturés.
Aussi, je me pose donc plusieurs questions:
1)Est ce que les opérateurs des CNC décrits par les Hongkongais ont la même réactivité MAIS DU POINT DE VUE DE LA CREATIVITE (c'est à dire du sens du beau, de l'originalité et bien entendu de la qualité) que nos amis des vallées (improprement appelées "watch valley"...) ?
2)En dehors de la considération du prix, un prototypage d'une journée, aussi bon soit-il, donnera-t-il au final une montre que les "porteurs" aimereront?
J'invite M. Pons à répondre à ces questions.
Amicalement

maire a écrit:

MAIS DU POINT DE VUE DE LA CREATIVITE (c'est à dire du sens du beau, de l'originalité et bien entendu de la qualité) que nos amis des vallées (improprement appelées "watch valley"...) ?

Moi je me demande si la Créativité est quelque chose d'universelle propre à l'homme ou si elle dépend de la couleur des yeux et des cheveux...

Elle est propre à l'homme, mais sans doute que cela s'apprend, du moins pour certains domaines...
D'autres réponses?

Je pense qu'il y a une forte part culturelle qui :

1/ favorise (encourage, cultive) où pas la création (design Italien...)
2/ qui oriente et inspire par l'immertion dès la petite enfance (les gouts appris quand nous sommes petits détermine ce que l'on aime quand on est grand...)

ftikai a écrit:

maire a écrit:

MAIS DU POINT DE VUE DE LA CREATIVITE (c'est à dire du sens du beau, de l'originalité et bien entendu de la qualité) que nos amis des vallées (improprement appelées "watch valley"...) ?

Moi je me demande si la Créativité est quelque chose d'universelle propre à l'homme ou si elle dépend de la couleur des yeux et des cheveux...

Oui comme la bêtise, de certaine personne : d'où vient l'imprimerie, la poudre, une partie de mathématiques, etc...... Avec tes tel propos tu n'auaris pas aussi de de micro ordinateur.

La Chine est en phase d'apprantissage, le plus le monde Chinois ce n'est pas une la Chine, mais aussi des millions de personnes hors de ce pays. En informatique, la chine fabrique mais aussi fait aussi la conception.

Mais, bon c'est toujours pareil, il faut comparé ce qui est ccomparable : du haut de gamme avec du bas de gamme. C'est comme comparé de la haute couture avec H&M et Zara (qui sont aussi fortement inspiré).

Au japon, aux vus tes propos, il n'y pas de création !

Dynamo

Bien. Maintenant, relisez ma phrase et le post que j'ai quoté.

Dynamo, je crois effectivement que tu as mal lu ftikai.

Les anglais appellent cela "irony" (comment? en France aussi? ah bon.... )

je relis la phrase de fitkai ftiiak ftikai (punaise, les pseudos les gars, déjà on a menemetthete, levesent, aillou.. youat, bref, c'est compliqué pour moi, c'est français tous ces noms là?), dynamo, et je pense que c'était de l'ironie.

Si ça ne l'avait pas été, crois moi bien que j'aurai hurlé avec toi.



H3
bridé, dans son intelligence...

h trois a écrit:

a menemetthete, levesent, aillou.. youat, bref, c'est compliqué pour moi, c'est français tous ces noms là?),

Tu vois bien que la créativité est Francaise Monsieur !!

(Attention, ceci est du second degré...)

Tiens, bonne idée, je créerais bien ma petite marque moi ...

Gregory parle de Sea-Gull :



Je ne trouve pas cela si mal...
Même très bien...

Mon avis à moi qui n'engage que moi !

A+,

Don

.

Tiens, un vieux post qui ressort des oubliettes...

A propos de Sea-Gull, les amateurs européens risquent d'avoir plein de bonnes surprises dans les mois qui viennent.
J'ai l'impression que c'est la marque locale plus ou moins choisie par les Chinois pour devenir leur cheval de bataille haut de gamme et leur argument face à la concurrence suisse.

Je vois se dessiner une manoeuvre, avec des Sea-Gull impeccablement finies et bourrées de complications top niveau, façon vallée de Joux, vendues en Chine et surtout hors de Chine dans les mêmes vitrines que les meilleures marques suisses (ne pas oublier que les Chinois ont la maîtrise non seulement des usines, mais de plus en plus des circuits commerciaux, par une série de joint-ventures signées avec Tourneau USA aussi bien qu'avec le Swatch Group et les plus grandes marques suisses : la plus belle boutique Rolex du monde, celle de Shanghai, est une joint-venture directe entre Rolex et le Peace Mark Group)...

Et je n'exclue pas, d'ici deux à trois ans, des Sea-Gull purement Swiss Made, qui cloueraient le bec à tous ceux qui pensent que chinois = bas de gamme exotique.
Les Chinois en question ont largement les moyens de se payer une manufacure d'habillage en Suisse, avec le personnel qualifié, de la conception au contrôle qualité final).

A quand des sampans et des jonques sur le lac de Neuchätel ?

.

"(...)Swiss Made, qui cloueraient le bec à tous ceux qui pensent que chinois = bas de gamme exotique"

J'en suis convaincu aussi, idem en automobile, aeronotique et autres produits à forte valeur ajoutée. Cette phase de "lente" maturation à la chinoise finira bien par porter ses fruits...

Je pense que dans quelques années (mais combien ?), seules les marques ayant la capacité (R&D, créativité & co) de proposer des produits réellement innovants (tant sur la forme que sur le contenu) survivront. Et elles seront très peu nombreuses.. il nous restera alors sur les bras nos vieilles boîtes pleines de "très très jolie choses" payées 2 fois trop cher...

Citation :

A propos de Sea-Gull, les amateurs européens risquent d'avoir plein de bonnes surprises dans les mois qui viennent.

Quelques petites surprises dont on avait déja appercu les premices avant Bale cette année sur le forum. Cette fois ci, les photos ne sont plus prises avec un telephone portable et on a les prix...

Donc ces fameuses Sea Gull

On retrouve tout en haut de l'echelle le double tourbillon version platine a 26500 USD


La meme version plus abordable en or a 19850 USD


Un petite répétition au quarts version platine a 15900 USD


La version or a 11900 USD


Un tourbillon simple or également a a 10000 USD


Il est toujours aussi marrant d'observer que certains cadrans sont des Made in China, d'autres des China Made au lieu de Chinese Made...

le jour ou les chinois friqués , très ,très friqués commenceront à s'offrir des montres chinoises à la place de leurs Vacheron, Mille, Patek etc , et Piaget pour leurs nanas , alors là ,oui, les suisses auront perdu une bataille ;

et quand les chinois seront capables, en moins d'une semaine de sortir une montre équivalente en qualité, finitions , créativité etc , à , disons une Dufour , et pour moins de 500 euros, alors là, oui, pépégui y sera , no problemo, preneur de montres chinoises !

L'art du guillochage n'est visiblement pas encore maîtrisé...

Bonsoir à tous,

J'ai lu avec intéret l'article de Gregory sur l'horlogerie chinoise ainsi que ce post et je retiendrai une réflextion; la création est liée à la culture, les chinois ont pour l'instant quelques trains de retard à ce niveau là dans le domaine des montres.
Si Seiko n'arrive pas à s'imposer en Europe avec ses magnifiques Grand Seiko.
Imaginez vous avec ses "chinoiseries" et à ces prix là, les chinois ont du pain sur la planche.
J'espère que cette "invasion" va servir de frein à la flambée des prix des montres européennes.
Ont peu toujours réver .

Marc

donnacoustic : mème à l'oeil nu on voit que c'est encore loin, bien loin d'ètre top top,
avec de bons yeux tu percçois que les rainures des vis sont pas des plus fines ni nettes, :ont du ètre vissées avec ma black et d'équerre ! et les anglages : finis au burin ?

si on pouvait voir les mouvements des autres sea gull ..........