L'ambiguité me géne

C'est un peu particulier mais je suis très géné de voir des marques qui font leur publicité sur des mouvement de manufacture et vendent des montres avec des mouvement de chez ETA. IWC, Chopard, Paneraï entre autres manipulent avec brio cette communication ambigüe et cultivent une image qui n'est pas la réalité des produits. A titre d'exemple, la dernière Chopard est animée par un mouvement ETA et non un LUC mais rien dans la présentation de la montre par Chopard ne l'indique de sorte que le client face à un détaillant qui ne comprend rien sera abusé sur le produit acheté. Je pense que lorsqu'un mouvement ETA est utilisée, cela devrait être transparent pour le client. j'espère ne pas être le seul à avoir cette attitude.

A mon avis tout depend du travail réaliser sur le mouvement ETA en question... De toute façon je crois que tant qu'ETA fournira des ébauche il y aura ce genre de polemiques.
Les passionnés savent faire la part des choses, et les autres (environ 95% des clients ) s'en foute royallement.

Je ne pense pas que les client s'en désintéressent autant qu'on le dise. Le client sans culture horlogère, retient que la marque fait un calibre et suppose qu'il est partout. Le revendeur lui-même ne va pas plus loin... Je partage le sentiment d'ambiguïté cultivée délibérément. Il ne faut pas croire dans un univers où les enjeux financiers sont majeurs à la moindre attitude non calculée.

je pense effectivement que la grande majorité des clients de ces produits s'en foutent completement, et que celà n'a d'importance que chez les initiés. Lorsque j'ai essayé la Chop mille miglia GT XL, la vendeuse m'a soutenu que c'était le LUC dedans...

+1 , je trouve ce manque d'information et de précision aussi scandaleux que si j'achetais une BMW avec un moteur de SEAT sans que je le sache .
NB j'ai pris 2 marques au hasard, mais n'ai rien contre SEAT;

Pour ce qui me concerne , une marque de manufacture avec un mouvement ETA ou autre,sans le préciser, c'est kif kif contrefaçon !

A partir du moment où les marques peuvent en toute impunité débaptiser l'ETA (ou les autres) pour leur donner un nom "in house", modulo - ou non - une petite modif', le client final n'a quasi aucune chance de faire la différence.
Même sur ce forum qui pourtant regroupe de sacré mordus, quel pourcentage des membres saurait reconnaitre tous les calibres faussement marketés "in house"?
Je débute et n'en fait pas partie. Suis-je vraiment dans la minorité?
Et si c'est vrai sur FAM, où toute question trouve sa réponse, qu'en est-il de l'immense majorité des acheteurs qui ne visitent pas ce site?

C'est vrai que la communication des maisons horlogères n'aide pas vraiment à voir clair. Elles "omettent" de nombreux détails afin de valoriser leur image. En même temps, qu'une marque prestigieuse emboite de l'ETA me gènerait moins si je pouvais me rendre mieux compte du travail effectué dessus et la part de "valeur ajoutée" qui y a été apportée. PP réalise ses 5070 et 5970 sur base Lemania et je me vois mal m'en plaindre (d'autant qu'après l'avoir vue de près la 5960 m'a déçu...) IWC met du 7750 dans ses Portuguese mais personne ne fait jamais valoir que la petite seconde a migré de 9 à 6 heures. Est-ce difficile à faire ou pas ? Cela justifie-t-il le surcout ? Dans le doute, ne dois-je pas m'abstenir pour des modèles au "pedigree" plus clair ?

Sincèrement, je pense qu'un peu de clarté ne nuirait à personne mais bon, il est plus facile de prendre le client pour un gogo que de participer à son "éducation".

Nicolas

Et cette communication ambigüe des marques est de plus largement entretenue par la presse spécialisée. Il est très rare de lire dans HEURE ou MONTRES magazine que la montre machin tourne avec un calibre bidule. A croire que les articles dans ses magazines sont écris par les services de presse des marques. Vous faites souvent messieurs le // entre le monde de l'horlogerie et celui de l'automobile et vous avez raison, mais force est de reconnaitre que si les journalistes autos sont un peu chauvins ils sont transparents quand il s'agit de mécanique.

beretpain a écrit:

... A croire que les articles dans ses magazines sont écris par les services de presse des marques...

ah, vraiment, encore une mauvaise langue qui insinue que les si bien nommés dossiers de presse servent aux journalistes à écrire leurs articles! pffff!

les journalistes sont des gens sérieux, ils enquêtent, recoupent les informations, réfléchissent et en suite écrivent l'article, voyons.

je ne comprend d'ailleurs pas pourquoi les sociétés (d'horlogerie ou de tout autre domaine) payent à grand frais des services de presse, elles devraient savoir depuis le temps que ces dossiers de presse ne sont pas servilement recopiés par les journalistes!

H3
bisounours

L'Annuel des montres,pas parfait mais l'1 des rares à dire quoiquinia inside!

d'accord avec toi Tokage, sauf que PATEK, lui,il annonce la couleur.

Sa documentation, ses magazines, son catalogue , précisent pour tous les chronos Lemania: 5970, 5004, 5070,

"base mouvement nouvelle Lemania, exécution exclusive de Patek Philippe ",

et AMHA, ça change tout !

simplicity a écrit:

Et AMHA, ça change tout !

Comme quoi, l'honnêteté intellectuelle, ça marche ! Je n'ai jamais compris cette façon qu'avaient les marques de biaiser. Croire que son interlocuteur ne pourrait pas "comprendre" et que donc il faut taire certaines choses, ou les présenter de manière avantageuse... est une erreur. Ca doit être mon coté

Nicolas

simplicity a écrit:

Pour ce qui me concerne , une marque de manufacture avec un mouvement ETA ou autre,sans le préciser, c'est kif kif contrefaçon !

cela peut etre considéré à la limite comme de l'arnaque mais de la contrefaçon je ne pense pas. contrefaçon de quoi?

en tout cas il est vrai que c'est détestable de voir que peu de marques communiquent sur l'origine des mouvements...avant de connaitre FAM j'avais tendance à penser (et oui parfois je pense! ) que chaque marque fabriquait ses propres mouvements (quelle désillusion depuis!).

Antoine

Allez, lançons le boycotte des marques qui ne nomment pas explicitement leurs fournisseurs de mouvements, de mobiles, de pierres, de spiraux, de sur-boîte...

C'est une honte de s'approprier le travail d'autres sociétés !!!!

Ca va mieux ?... mouai,... nan...

Christian.

ETA étant une manufacture finalement ce n'est qu'un demi-mensonge non?

D'accord

et puis il y a ceux qui achete en connaissance de cause et qui en sont heureux! comme moi qui préfére une belle montre avec une sympatique complication qu'une triste montre manufacturé à 50%.

Tokage

Citation :

Croire que son interlocuteur ne pourrait pas "comprendre" et que donc il faut taire certaines choses, ou les présenter de manière avantageuse... est une erreur. Ca doit être mon coté

Surtout si c'est M Biver qui t'explique!

Eléa a écrit:

ETA étant une manufacture finalement ce n'est qu'un demi-mensonge non?

D'accord

Je suis assez de ton avis.

C'est quoi le soucis avec ETA ?
Ca tourne mal ? Ca retarde de 30mn/jour ? C'est pas bô ?
Pas assez noble ?
J'avoue que je ne comprends pas bien ce mépris, ni sur quoi il se fonde.
Pourriez vous expliquer ?

Les marques suisses sont opaques. Toutes.
Elles délocalisent en Chine, mais quoi précisément ?
Le suiss made est fallacieux.
A vous lire, les SAV merdouillent autant qu'ils peuvent,j et je vous crois
sur parole. D'ailleurs je suis partisan du "tant que ça tourne, on touche pas".

Il n'y a que Rolex qui semblerait ne pas prendre ses clients pour des cons,
et qui anticipe l'avenir.
Je ne suis pas un de leur fervent supporter, mais je respecte ça.

Par exemple, j'ai une Breitling Chronomat. Il n'est jamais dit par Breitling
que c'est un 7750. Mais un calibre 13 Breitling. Revu par Kelek qui doit
changer une vis et deux ressorts.
Est ce malhonnête ?
De mon point de vue, oui.
Est ce que j'ai à me plaindre de la montre ? Non.
Elle tourne bien, précise. Elle est solide, et bien finie.
Elle a 7 ans, pas encore de SAV. Et elle n'ira jamais.
Je la confierai à un horloger indépendant en Haute Savoie.
3 semaines de délais, 300€.

Est ce que les clients en général des marques suisses s'en foutent du mouvement ?
Je ne crois pas qu'il y ait une réponse définitive.
Ni même de réponse possible, sans une étude précise.
Mais je pense néanmoins que c'est ce qu'évoque la marque qui est prépondérant
dans le choix pour la majorité des gens.

A+,

Don

donaccoustic a écrit:

Eléa a écrit:

ETA étant une manufacture finalement ce n'est qu'un demi-mensonge non?

D'accord

Je suis assez de ton avis.

C'est quoi le soucis avec ETA ?
Ca tourne mal ? Ca retarde de 30mn/jour ? C'est pas bô ?
Pas assez noble ?
J'avoue que je ne comprends pas bien ce mépris, ni sur quoi il se fonde.
Pourriez vous expliquer ?

Les marques suisses sont opaques. Toutes.
Elles délocalisent en Chine, mais quoi précisément ?
Le suiss made est fallacieux.
A vous lire, les SAV merdouillent autant qu'ils peuvent,j et je vous crois
sur parole. D'ailleurs je suis partisan du "tant que ça tourne, on touche pas".

Il n'y a que Rolex qui semblerait ne pas prendre ses clients pour des cons,
et qui anticipe l'avenir.
Je ne suis pas un de leur fervent supporter, mais je respecte ça.

Par exemple, j'ai une Breitling Chronomat. Il n'est jamais dit par Breitling
que c'est un 7750. Mais un calibre 13 Breitling. Revu par Kelek qui doit
changer une vis et deux ressorts.
Est ce malhonnête ?
De mon point de vue, oui.
Est ce que j'ai à me plaindre de la montre ? Non.
Elle tourne bien, précise. Elle est solide, et bien finie.
Elle a 7 ans, pas encore de SAV. Et elle n'ira jamais.
Je la confierai à un horloger indépendant en Haute Savoie.
3 semaines de délais, 300€.

Est ce que les clients en général des marques suisses s'en foutent du mouvement ?
Je ne crois pas qu'il y ait une réponse définitive.
Ni même de réponse possible, sans une étude précise.
Mais je pense néanmoins que c'est ce qu'évoque la marque qui est prépondérant
dans le choix pour la majorité des gens.

A+,

Don

c'est ce que j'essais d'expliquer plus haut.
et j'aimerais aussi dire aujourd'hui une chose qui me démange depuis longtemp c'est que sur les forums tous ne parle que de "EL PRIMERO"mais combien connaissait ZENITH et el primero avant les forums....sur les 2000 inscrit peu être une petite cinquantaine , et encore et aujourd'hui tout le monde s'impose comme dédaigneux envers ce qui n,'est pas "manufacture".

Je fréquente le El primero depuis 1992 donc bien avant la manie des forums. A l'époque, ce calibre était regardé comme un sous produit de Rolex qu'il n'est nullement.
C'est Rolex qui a popularisé le El Primero plus que les forums et c'est encore Rolex qui a a fait valoir que ce calibre était de manufacture pour le différencier des autres...

La culture de la "manufacture" est à mon sens et pour beaucoup une image que Rolex a développé et dont la marque s'est retrouvée victime pour Tudor.

sissou a écrit:

c'est ce que j'essais d'expliquer plus haut.
et j'aimerais aussi dire aujourd'hui une chose qui me démange depuis longtemp c'est que sur les forums tous ne parle que de "EL PRIMERO"mais combien connaissait ZENITH et el primero avant les forums....sur les 2000 inscrit peu être une petite cinquantaine , et encore et aujourd'hui tout le monde s'impose comme dédaigneux envers ce qui n,'est pas "manufacture".

Moi... depuis que j'ai découvert Zénith... entre 1995 et 1999... en gros !

Rolex responsable de cette monomaniaquerie de LA MANUFACTURE ?
Ne serait-ce leur prêter trop d'influence ?

A+,

Don

Citation :

Est ce que j'ai à me plaindre de la montre ? Non.
Elle tourne bien, précise. Elle est solide, et bien finie.
Elle a 7 ans, pas encore de SAV. Et elle n'ira jamais.

Exactement le discours de M. Biver à propos des BB.

Certes le 7750 est un bon mouvement (qui tourne d'ailleurs en ce moment à mon poignet), fiable au dire des connaisseurs, c'est dommageable pour la diversité horlogère en terme de complication et d'évolution horlogère.

Sans parler de considérations plus subjectives comme la qualité des finition ou la noblesse d'un mouvement que, à part pour les squelettes on n'a pas souvent l'occasion de voir en cours d'utilisation (vous savez quand on regarde l'heure, ca sert à ca aussi une montre)...

Le critère mouvement sera présent lors de mon prochain achat, mais pas primordial.

Si je trouve une BB meme équipé d'un 7750 je l'acheterais...

Je crois qu'il ne faut pas s'égarer : il ne s'agit pas d'être dédaigneux, loin de là. Il s'agit juste de savoir à quoi on a affaire.

La question est ici celle de la transparence dans la communication. Quand j'achète une Audi, je sais que son moteur se retrouvera sous l'écusson Volkswagen, Seat ou Skoda et je ne trouve pas ce cousinage dévalorisant pour autant. Entre autres parce que les choses sont claires dès le départ, qu'il ne faut pas lire entre les lignes pour le savoir, parce que les journalistes font leur boulot, et enfin que le moteur est bon. Que PP utilise des base Lemania ne me gène pas, que Hublot prenne des 7750 ne me gène pas non plus.

En fait, que certaines marquent soient plus évasives est à mon sens contre productif parce que cela génère une méfiance et une dévalorisation de leur travail : tout le monde rale contre le 7750 des Portuguese mais le travail fait dessus mérite peut-être des félicitations ! Mais IWC préfère effacer cela dans le halo de "manufacture" que lui procure une partie de ses mouvements

Alors oui, il y a peut-être une part de snobisme de la part de certains d'entre nous à se la jouer "manufacture" pur et dur mais il y a aussi la volonté d'autres de se vouloir correctement informé et de se sentir respecté par la communication des marques. Si je met 5000€ dans une montre pourquoi ne pas me dire la vérité et valoriser mon choix par des explications simples et claires ? A force de prendre les gens pour des cons, ils vous le rendent bien...

Bon voilà, c'était long, désolé !

Nicolas

Déjà qu'entre passionnés et ~connaisseurs, on n'accorde pas un intérêt prépondérant à ce genre de critère, je vous laisse imaginer ce qu'il en est de la masse des consommateurs lambda...

Ce point-là a un seul intérêt, c'est de faire vivre à une hauteur non négligeable quelques forums/fora horlogers.

Finalement, il vaut peut-être mieux encore parler de BRM...

Christian.

steyr a écrit:

Déjà qu'entre passionnés et ~connaisseurs, on n'accorde pas un intérêt prépondérant à ce genre de critère, je vous laisse imaginer ce qu'il en est de la masse des consommateurs lambda...

Ce point-là a un seul intérêt, c'est de faire vivre à une hauteur non négligeable quelques forums/fora horlogers.

Finalement, il vaut peut-être mieux encore parler de BRM...

Christian.

+1 à 1000%
je trouve que c'est de la masturbation intellectuelle
Soit vous faites partie de 99, 95% de personnes qui n' ont strictement rien à foutre de savoir quel moteur tourne dans leur tocante..
soit vous faites partie des 0.5 % pour qui c'est ultra important..et là c'est impardonnable si vous ne savez pas lire convenablement une pub/marketing d'une manufacture où vous renseignez proprement, notamment ici avant d'acheter!