Sommes nous au bord du coup d'ETA ?

La fin de la distribution des ébaucjhes non terminées, la stagnation des livraisons des calibres par Swatch group convergent vers un plafonnement des chiffres d'affaires des marques directement concurrentes de celles de Swatch group.

Pour autant, Swatch group est il sur le point de racheter comme on lui en prête l'intention ses concurrents les plus génants pour ses marques fétiches et Omega en particulier ?

La rumeur court régulièrement que Breitling, Tag Heuer, Tudor, Oris, Bel & Ross font partie des marques que Swatch group apprécierait de voir s'éloigner du milieu/haut de gamme où Swatch tient d'importante part de marché mais où la progression pour flirter avec les chiffres de Rolex est stoppée par une multitude de marques qui lui font concurrence. Il est clair aujourd'hui qu'en dehors des marchés Asiatiues, Russes, Indien et Américains, les marges de progrès en Europe sont très réduites. Le taux d'équipement élevé fait que ce sont ces nouveaux marchés qu'il faut aller explorer.
C'est là que la guerre va se jouer au plus fort car ces marchés vont conditionner le développement des marques. Il faut donc pour les satisfaire des productions de masse, c'est à dire des volumes de calibres que personne aujourd'hui ne peut fournir en dehors de Swatch et Seiko.

Concrétement ceux qui dans deux ans ne seront pas prêts à avancer avec de nouveaux calibres 100% indépendants de Swatch vont fortement régresser voire se faire noyer dans le segment du milieu/haut de gamme.

Mais après tout que peut-on reprocher à Swatch group ? De ne pas faire vivre sa concurrence ? Au nom de quel principe économique, pourrait-on se plaindre de la méthode commerciale de Swatch ? Dans une économie libérale, le rôle d'un groupe est-il de faire en sorte que vivent ses concurrents ? Ses concurrents se sont-ils préparés à ne pas être dépendants ? Faut-ils que les Suisses Etatisent ETA ou faut-il laisser Swatch faire son coup d'ETA ? Quel sera le coût d'ETA et de sa politique pour les concurrents ? Le fait qu'ils optent pour un autre fournisseur ne va-t-il pas leur faire prendre le même risque de dépendance ? Les grandes maisons ne sont-elles pas condamnées à redevenir des manufactures ? Dans cette hypothèse une partie des calibres ne viendra-t-elle pas de Chine ? La réforme du Swiss made n'est-elle pas une contrainte de plus poussée par Swatch group qui seul est prêt à produire en masse et en Suisse ?

C'est tentant de le penser , non ?

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse et sa conclusion: on ne peut pas reprocher au SG d'arrêter de faire vivre sa conccurence.

Par contre, je me demande vers qui les autres marques vont se tourner. A Seiko (dont ce n'est pas le métier et dont le modèle éco ne me parait pas compatible), qui pourrait fournir des mouvements en masse? Et quid du Swiss made?

Citation :

Les grandes maisons ne sont-elles pas condamnées à redevenir des manufactures ?

Ce qui ne serait pas un mal!

Je me demande pourquoi ETA n'est pas une "coopérative" horlogère plutot que la propriété d'un groupe tout puissant...?

Et quoi encore... ce serait une bien piètre récompense de l'initiative industrielle et financière que de faire une coop.

S'agissant d'une industrie non stratégique pour une nation, que le libre marché joue !

ETA a déjà du reculer la date de cessation de livraison, les marques ont eu largement le temps de se préparer. Tant pis pour les canards boiteux et que roule la roue.

Å

Mnementh a écrit:

les marques ont eu largement le temps de se préparer. Tant pis pour les canards boiteux et que roule la roue.
Å

Pas trop d'accord... au vu des competances disponibles (libres) dans le dommaine, c'est a dire quasi nul. Il suffit pas de faire un dessin pour créer un mouvement !

dho a écrit:

Mnementh a écrit:

les marques ont eu largement le temps de se préparer. Tant pis pour les canards boiteux et que roule la roue.
Å

Pas trop d'accord... au vu des competances disponibles (libres) dans le dommaine, c'est a dire quasi nul. Il suffit pas de faire un dessin pour créer un mouvement !

Et alors.... c'est un métier et TOUTES ces marques affirment que c'est leur métier, qu'elles remontent à Mathusalem, qu'elles ont inventé l'automatisme, la couronne à bi-valve, la lunette à couper le beurre et le remontage bi-polarisé à courbure inversée...

Qu'elles assument maintenant !

Cela fait des années qu'il fallait recruter, former (car il n'y a pas de formation sans recrutement...), investir dans de l'outil de production.... pas fait. On a préféré vendre du moteur courant, décoré à la va-je-t'embrouille, et raconter des conneries aux clients ravis de se faire éponger le larfeuille en sirotant des cocktails à Saint trop de pèze.

Alors je le dis haut et fort: qu'ils crèvent ! les dirigeants en goguette, leurs équipes de communication, leurs vedettes du papier glacé et tout le Saint Frusquin.
Les ingénieurs, techniciens et ouvriers compétents trouveront du boulot chez les vrais fabricants et Dieu reconnaitra les siens !

Bien nombreux sont ceux qui se foutent de Zénith par exemple... mais l'outil et les techniciens... ils y sont. Rolex itou, JLC idem, et Le SWG bien sûr. RIEN n'empêchait les branlotins créateurs de boiboite de se pencher sur le problème de leur approvisionnement en interne comme à l'externe. C'est de la mauvaise gouvernance d'entreprise, et ça se paie toujours !

Å

dho a écrit:

Mnementh a écrit:

les marques ont eu largement le temps de se préparer. Tant pis pour les canards boiteux et que roule la roue.
Å

Pas trop d'accord... au vu des competances disponibles (libres) dans le dommaine, c'est a dire quasi nul. Il suffit pas de faire un dessin pour créer un mouvement !

je suis en accord total avec toi,des maisons incontournables de l'horlogerie ne peuvent rester au bord du chemin.

Mnementh a écrit:

dho a écrit:

Mnementh a écrit:

les marques ont eu largement le temps de se préparer. Tant pis pour les canards boiteux et que roule la roue.
Å

Pas trop d'accord... au vu des competances disponibles (libres) dans le dommaine, c'est a dire quasi nul. Il suffit pas de faire un dessin pour créer un mouvement !

Et alors.... c'est un métier et TOUTES ces marques affirment que c'est leur métier, qu'elles remontent à Mathusalem, qu'elles ont inventé l'automatisme, la couronne à bi-valve, la lunette à couper le beurre et le remontage bi-polarisé à courbure inversée...

Qu'elles assument maintenant !

Cela fait des années qu'il fallait recruter, former (car il n'y a pas de formation sans recrutement...), investir dans de l'outil de production.... pas fait. On a préféré vendre du moteur courant, décoré à la va-je-t'embrouille, et raconter des conneries aux clients ravis de se faire éponger le larfeuille en sirotant des cocktails à Saint trop de pèze.

Alors je le dis haut et fort: qu'ils crèvent ! les dirigeants en goguette, leurs équipes de communication, leurs vedettes du papier glacé et tout le Saint Frusquin.
Les ingénieurs, techniciens et ouvriers compétents trouveront du boulot chez les vrais fabricants et Dieu reconnaitra les siens !

Bien nombreux sont ceux qui se foutent de Zénith par exemple... mais l'outil et les techniciens... ils y sont. Rolex itou, JLC idem, et Le SWG bien sûr. RIEN n'empêchait les branlotins créateurs de boiboite de se pencher sur le problème de leur approvisionnement en interne comme à l'externe. C'est de la mauvaise gouvernance d'entreprise, et ça se paie toujours !

Å

100 % d'accord avec mammouth

Pas d'accord, il n'y a pas de maisons incontournables... souviens toi du marché automobile...

On en a vu des marques "incontournables" se faire bouffer, piller, disparaitre.

En aviation aussi, que de noms incontournables le furent.

On ne peut pas échapper éternellement à la logique économique et industrielle d'un marché et surtout quand il repose en grande partie sur un label "swiss made" dont les règles (et on pouvait s'y attendre) vont se durcir.

Å

je ne vois pas une boite qui pète le feu comme Breitling rester au bord du chemin.
relis l'article de Gregory PONS à ce sujet, d'ailleurs si dans trois ans une maison comme breitling devait disparaître un amateurs comme moi ne contribuerai plus à l'horlogerie.

sissou a écrit:

je ne vois pas une boite qui pète le feu comme Breitling rester au bord du chemin.
relis l'article de Gregory PONS à ce sujet, d'ailleurs si dans trois ans une maison comme breitling devait disparaître un amateurs comme moi ne contribuerai plus à l'horlogerie.

Mais Sissou, qui nous dit que Breitling n'a pas envisagé soit la fabrication, soit (plus probablement) la sécurisation de ses sources d'approvisionnement ?
J'espère bien que Breitling ne disparaitra pas encore une fois. Ce serait fort dommage.

Néanmoins, si l'entreprise n'est envisagée qu'en tant que pompe à fric, un moment viendra de payer la note. Qui paiera ? soit les clients avec des hausse de prix très conséquentes, soit le personnel...

Nous verrons bien. Mais j'ai bon espoir pour cette marque-là.

Å

Il y a Stellia une entreprise qui de prépéartion d'ETA 2824 qui a prevus de Faire ces ébauches elle même SW200 (2824) SW300(2892). Technotime a fait un mouvement compatible en habillement avec les ETA.


En effet, les ETA 2824 et 2892 comme le Valjoux 7750 sint tombé dans le Domaine publique.

Pour les Secondes marques Comme Tudor, elles peuvent suivre le même chemin que jeanrichard (groupe Sowind Girard - Perregaux) avec la peoducion de mouvement spécifqiue en lieu et place d'ETA.


Le plus problèmatqiue, c'est pas les ébauches c'est les spireaux !


Dynamo

Ce serait bien dommage car tuerait la création de nouvelles marque se lançant avec des mouvements fiables leurs permettant de vivre avant d'envisager de créer un mouvement propre.
La Prodiver de Yema serait elle précurseur avec son mouvement Miyota.
Car s'il y en a un qui sera prêt à prendre le marcher avec des mouvements fiables, ce sera lui.

Quand a ne pas nourrir la concurrence, elle les paye ces mouvement. Regardez le bel exemple de Peugeot moto en France qui a tué la moto française pour produire des mbk déguisées.

Le problème dans cette histoire est que Hayek en a marre de se faire manger la laine sur le dos et qu'il à prit ses dispositions pour faire tomber cette hypocrisie qui règne sur les pseudos manufactures, qui lui achètent des calibres à tour de bras, à prix modiques, font deux ou trois embellissements avant de mettre le tout dans une boite et de marger comme des bêtes.
NON AUX "MANUFACTURES" MARKETING.

PP3940 a écrit:

Le problème dans cette histoire est que Hayek en a marre de se faire manger la laine sur le dos et qu'il à prit ses dispositions pour faire tomber cette hypocrisie qui règne sur les pseudos manufactures, qui lui achètent des calibres à tour de bras, à prix modiques, font deux ou trois embellissements avant de mettre le tout dans une boite et de marger comme des bêtes.
NON AUX "MANUFACTURES" MARKETING.

faut arreter de dire n'importe quoi,si eta arrete la fourniture il n'y a plus de marque.
vous acheterez quoi alors ... des seiko et des citizen?

sissou a écrit:

PP3940 a écrit:

Le problème dans cette histoire est que Hayek en a marre de se faire manger la laine sur le dos et qu'il à prit ses dispositions pour faire tomber cette hypocrisie qui règne sur les pseudos manufactures, qui lui achètent des calibres à tour de bras, à prix modiques, font deux ou trois embellissements avant de mettre le tout dans une boite et de marger comme des bêtes.
NON AUX "MANUFACTURES" MARKETING.

faut arreter de dire n'importe quoi,si eta arrete la fourniture il n'y a plus de marque.
vous acheterez quoi alors ... des seiko et des citizen?

Salut Sissou.

C'est sur qu'avec cette nouvelle orientation, il risque d'y avoir des morts et du sang sur les murs, mais le Swatchgroup n'est pas une association loi 1901.

Durant les années 70, beaucoup de marques ont disparues, certaines ont subsistées en jetant aux orties leurs savoir-faire et en ne faisant plus que du quartz. Celà n'a pas été la fin de l'horlogerie suisse et seul les plus forts ont subsistés, toi qui est dans le commerce tu sais très bien que celui qui n'avance pas et se repose sur ses lauriers se fera tôt ou tard distancer et sera voué à disparaitre.

Le progrès nait de la concurrence.

Ben ETA fournis toujours du quatrz


Dynamo

Vous faite pas de tracas pour Breitling, j'ai pas le droit de vous dire quoi que ce soit, mais l'usine Breitling Chronomertie est en train de s'agrandir, et pas qu'un peu. Les chiffres de ventes explosent, Teddy Schneider a bien refuser une offre de swatch group. Voilà, j'ai rien dit,...

C'est à double tranchant pour le SWG d'arréter de produire de l'ETA, certains concurents vont y passer, c'est sur...

Mais les autres vont s'organiser (dans une structure type coopérative, ou les moyens de productions seront mutualisé pour économiser les frais d'échelle) et revenir en force d'ici quelques années, représentant une concurence beaucoup plus violente et directe contre SWG...

Car ces marques fortent de plus étre simplement des "habilleur" de 7750 seront des producteur (et réaliseront 100% des marges, plus un petit billet pour SWG qui produira moins de MV) de mouvements et de boitier, indépendantes financièrement et stratégiquement.

Bref la stratégie de SWG d'arréter de fournir les Hublots, Breitling, Pani, etc... (que je souhaite voir perdurer)
Sera payante mais sur le court terme uniquement, une vrai stratégie libérale en somme, profit immédiat et grosses emmerdes en vue sur le long terme.

De toute façon, seuls les plus forts ou les plus malins subsisteront. Il suffit juste de sortir des sentiers battus. Certains disparaitront et celà fera de la place pour d'autres. Il est certain que la posture d'Hayek peut être considéré comme un abus de position dominante mais celà ne tient pas car il continuera à distribuer ses calibres, à ce petit détail qu'ils seront finis et plus cher, terminé le bricolage.

PIFPAF a écrit:

C'est à double tranchant pour le SWG d'arréter de produire de l'ETA, certains concurents vont y passer, c'est sur...

Mais les autres vont s'organiser (dans une structure type coopérative, ou les moyens de productions seront mutualisé pour économiser les frais d'échelle) et revenir en force d'ici quelques années, représentant une concurence beaucoup plus violente et directe contre SWG...

Car ces marques fortent de plus étre simplement des "habilleur" de 7750 seront des producteur (et réaliseront 100% des marges, plus un petit billet pour SWG qui produira moins de MV) de mouvements et de boitier, indépendantes financièrement et stratégiquement.

Bref la stratégie de SWG d'arréter de fournir les Hublots, Breitling, Pani, etc... (que je souhaite voir perdurer)
Sera payante mais sur le court terme uniquement, une vrai stratégie libérale en somme, profit immédiat et grosses emmerdes en vue sur le long terme.

Entièrement d'accord avec toi.

Shazru a écrit:

Vous faite pas de tracas pour Breitling, j'ai pas le droit de vous dire quoi que ce soit, mais l'usine Breitling Chronomertie est en train de s'agrandir, et pas qu'un peu. Les chiffres de ventes explosent, Teddy Schneider a bien refuser une offre de swatch group. Voilà, j'ai rien dit,...

Breitling n'a pas racheté Kelek juste que pour le fun...

Il est évident qu'il vont évoluer vers l'indépendance.

Jean-François.

PIFPAF a écrit:

Mais les autres vont s'organiser (dans une structure type coopérative, ou les moyens de productions seront mutualisé pour économiser les frais d'échelle) et revenir en force d'ici quelques années, représentant une concurence beaucoup plus violente et directe contre SWG...

Ben, on est pas prêt de voir les rhabilleurs se prêter la main... c'est un peu Mickeyland là... plutôt des rachats de moyens de production (si il reste quelque chose à racheter car tout est presque déjà parti)

PIFPAF a écrit:

Car ces marques fortent de plus étre simplement des "habilleur" de 7750 seront des producteur (et réaliseront 100% des marges, plus un petit billet pour SWG qui produira moins de MV) de mouvements et de boitier, indépendantes financièrement et stratégiquement.

Pour réaliser des marges, il leur faudra investir, développer et c'est ton porte-monnaie qui va prendre.... pendant ce temps, les vrais fabricants vont améliorer leurs outils et leurs workflow... leur métier quoi...

PIFPAF a écrit:

Bref la stratégie de SWG d'arréter de fournir les Hublots, Breitling, Pani, etc... (que je souhaite voir perdurer)
Sera payante mais sur le court terme uniquement, une vrai stratégie libérale en somme, profit immédiat et grosses emmerdes en vue sur le long terme.

A ma connaissance, Hublot a déjà sécurisé ses sources.

Enfin, il ne s'agit pas de ne plus fournir mais bien de ne fournir que des mouvements finis, décorés à la commande, etc... et de cesser de baptiser calibre 567 ou B52 le travail d'une autre société.

Bref: obtenir la visibilité et imposer la transparence (au moins en partie).

Qui s'en plaindra ? les clients ? à eux de choisir l'être ou le paraître. Je suis confiant... le paraître n'est pas mort.

Å

Shazru a écrit:

Vous faite pas de tracas pour Breitling, j'ai pas le droit de vous dire quoi que ce soit, mais l'usine Breitling Chronomertie est en train de s'agrandir, et pas qu'un peu. Les chiffres de ventes explosent, Teddy Schneider a bien refuser une offre de swatch group. Voilà, j'ai rien dit,...

Absolument, cela fait partie des regroupements de compétence en cours depuis un bon bout de temps.

Sont pas fous non plus

Interrogé à ce sujet lors de la soirée du 23/4, JC Biver semblait très relax et pas du tout inquiet. Il est possible que toutes les marques ne soient pas égales devant la pénurie (JCB a une longue et belle histoire avec quelques marques du SWG).
Il est fort probable aussi que même si les solutions de repli n'apparaissent pas encore au grand public, elles sont déjà en place et prête à remplacer ETA.
Il est donc urgent d'attendre de voir comment les choses vont évoluer, à moins que des insiders (ou G. Pons) ne viennent alimenter notre curiosité.