Peut-on encore se tourner vers des marques moins en vue ?

Illien a écrit:

Faudra m'expliquer comment on peut être pragmatique et assouvir tout de même sa passion, cette dernière étant normalement irraisonnée.
Si des contingences autres que sentimentales entrent en compte et qu'il y a une réflexion sur la revente la passion n'est plus si passionnée mais devient un intérêt profond raisonné éventuellement.

Je vois deux raisons principales, mon porte monnaie qui n'est hélas pas sans fond et la fâcheuse manie de certaines marques à nous faire prendre des vessies pour des lanternes (en plus de nous faire avaler des couleuvres de moins en moins digestes ... mais là ça fait trois raisons)
In fine, il faut bien faire des choix et la raison finit par l'emporter.

Illien a écrit:

Faudra m'expliquer comment on peut être pragmatique et assouvir tout de même sa passion, cette dernière étant normalement irraisonnée.
Si des contingences autres que sentimentales entrent en compte et qu'il y a une réflexion sur la revente la passion n'est plus si passionnée mais devient un intérêt profond raisonné éventuellement.

Et bien en achetant d'occasion lorsque la principale décote de la valeur neuve à la valeur d'occasion a été absorbée.
Certes c'est moins glam, mais ça permet aussi à ceux qui ont un budget plus serré d'accéder à des pièces dont il n'aurait pu que rêver s'ils avaient dû acheter au prix neuf.
Pour ma part ça rajoute du fun à la passion car ça demande de chasser l'objet convoité, ce qui peut aussi faire partie du plaisir

Rolex fait de belles montres, mais déjà que la "Sub/GMT/Datejust/Daytona" est la montre de luxe que l'on voit le plus souvent aux poignets des franciliens/parisiens, avec de telles considérations on rique d'être encore plus blasés...

rib64 a écrit:

Ben va donc voir sur les PA. Une Sub d'occasion "récente" (état quasi neuf) c'est -10% à -15% minimum et les amateurs ne se bousculent pas. Alors certes ce n'est pas une décote monstrueuse mais ce n'est certainement pas un investissement. C'est comme jouer au casino: les gagnants sont rares...

C'est justement le moment de l'acheter, dans 10ans elle vaudra le double

kazerone a écrit:

Et bien en achetant d'occasion lorsque la principale décote de la valeur neuve à la valeur d'occasion a été absorbée.

Pour ma part ça rajoute du fun à la passion car ça demande de chasser l'objet convoité, ce qui peut aussi faire partie du plaisir

+ 1 et ça permet de faire des rencontres sympas...

plop a écrit:

Je vois deux raisons principales, mon porte monnaie qui n'est hélas pas sans fond et la fâcheuse manie de certaines marques à nous faire prendre des vessies pour des lanternes. In fine, il faut bien faire des choix et la raison finit par l'emporter.

kazerone a écrit:

Et bien en achetant d'occasion lorsque la principale décote de la valeur neuve à la valeur d'occasion a été absorbée.
Certes c'est moins glam, mais ça permet aussi à ceux qui ont un budget plus serré d'accéder à des pièces dont il n'aurait pu que rêver s'ils avaient dû acheter au prix neuf.
Pour ma part ça rajoute du fun à la passion car ça demande de chasser l'objet convoité, ce qui peut aussi faire partie du plaisir

100% en ligne avec ces avis.
Quel intérêt d'acheter neuf* au prix catalogue alors que je peux avoir le même modèle moins cher en occasion?
(*sauf cas particuliers: introuvable en occasion, événements de la vie...)

Comme fdm44, je ne me concentre plus que sur Rolex. Et Panerai forcément.
Sous un certain budget, je peux me laisser aller, mais au-dessus pas question.
Donc Illien, tu as raison, il s'agit peut-être d'intérêt profond raisonné.


C'est pas parce que je suis passionné que je suis aveugle.
c'est être amoureux ça...

ludo86 a écrit:

C'est justement le moment de l'acheter, dans 10ans elle vaudra le double

Ah ah
Et j'oublie le plus important: tous vos beau calculs sont faux car ils ne prennent pas en compte un phénomène monétaire qui s'appelle l'inflation.

Oui ben l'inflation on pourra en parler dans quelques années, en ce moment on est plutôt proche d'une déflation...

Qu'importe une perte de 50% si on peut avoir -35% au gris? En fait le marché gris représente mieux la valeur de l'objet et souvent l'occasion est à peine moins cher (et encore).
A mon avis pour ne pas se brûler les doigts il suffit de bien acheter, et ce peu importe la marque; et cela signifie ne pas payer le prix catalogue.

Heureusement pour nous qu’il y a des couillons qui achètent des montres neuves

oneev a écrit:

Oui ben l'inflation on pourra en parler dans quelques années, en ce moment on est plutôt proche d'une déflation...

Dans l'horlogerie, compte tenu des effets de change avec le Franc Suisse, je parlerai plutôt d'hyper-inflation !

adrienf a écrit:

Heureusement pour nous qu’il y a couillons qui achètent des montres neuves

Et d'autres couillons qui vont ensuite l'acheter plus cher que le tarif réel ou la montre a été acquise

MONTEMONT a écrit:

Et d'autres couillons qui vont ensuite l'acheter plus cher que le tarif réel ou la montre a été acquise  

mouarffff ! oui Pierre, et c'est là qu'on est dans un réel non-sens économique (dont moi le premier j'ai profité aussi)

ludo86 a écrit:

C'est justement le moment de l'acheter, dans 10ans elle vaudra le double

Les courbes historiques ne constituent pas en général une bonne estimation de l'avenir.

Bonjour,

Le prix à la revente, l'investissement, je m'en fiche comme l'an 14.
Elle me plaît, j'ai les sous (si) alors paf une de plus dans un coffret.

Cordialement.

adrienf a écrit:

Je suis probablement pas passionné alors, les achats à l’aveugle et sans raison je laisse ça à ma collection de timbres, je tomberai de moins haut...

+10 je plussoie

que l'on ai les moyens ou pas , le prix d'un achat / revente doit toujours être pris en considération ( enfin c'est mon cas )

sur l'ensemble de mes achats / reventes j'ai perdu 0 € , et je parle meme pas dans 10 ans

quand on a de belles pièces , rares , vintages / en superbes état , on pourra en reparler dans quelques années

Si le plaisir est inversement proportionnel à la décote en vue de la revente, ça ne s'appelle plus une passion mais un investissement.
Et, comme il, a été dit rapidement dès le démarrage du fil, il y a probablement des placements plus intéressants financièrement que l'horlogerie...
Si j'avais pensé mes passions en termes d'investissement, je ne les aurais jamais vécues.

Pour répondre à la question initiale, il est urgent de se tourner vers des marques moins en vue, en vue, ou... peu importe, mais surtout vers des marques et des modèles que l'on apprécie, que l'on aime, que l'on admire, qui nous intéressent - modernes ou anciennes, neuves ou d'occasion, nationales ou étrangères, suisses, japonaises ou de toutes provenances et de tous les budgets : ce qui nous rapproche ici, c'est notre passion pour l'horlogerie, non ?

freddy.lombard a écrit:

Si le plaisir est inversement proportionnel à la décote en vue de la revente, ça ne s'appelle plus une passion mais un investissement.
Et, comme il, a été dit rapidement dès le démarrage du fil, il y a probablement des placements plus intéressants financièrement que l'horlogerie...
Si j'avais pensé mes passions en termes d'investissement, je ne les aurais jamais vécues.

je suis d'accord , mais quand tu achètes des montres a xk€ tu penses forcement à la revente . C'est pas une question de moyens , on peux en avoir et raisonner en " bon père de famille "

en tout cas je pratique ainsi que ce soit montres , immobilier , voitures , et j'ai pas l'impression de v-gacher mon plaisir à chaque fois au contraire

Et la notion de plaisir ?
Tout doit il toujours tourner autour de l'argent ?
La question posée sous-entend elle qu'avant on pouvait se tourner vers des marques moins en vue ?
Bien entendu pour un passionné qui multiplie les achats, la minimisation des pertes lors d'une éventuelle revente (voire pas de perte du tout) est appréciable puisque très souvent cette revente est motivée par un achat dans la foulée de la vente.
Et chacun essaie toujours d'acheter au meilleur prix.
Mais lorsque la CHI est bien présente, c'est en connaissance de cause (je parle d'une éventuelle perte en cas de revente) que l'achat est réalisé.
Si on ne pensait qu'à la revente on n'achèterait pas grand chose....

Ouais, on en revient toujours au même truc, la décote, l'achat/vente, le gris, l'occas...  les malins qui gagnent de l'argent, et les pas malins qui en perdent...
Tout ça c'est très personnel...
N'empêche que si on ne doit plus considérer que ce qui ne décote pas, tout à coup notre paysage horloger se restreint drastiquement
Perso, et dans mes conceptions, qui font que je n'achète que du neuf, et que je ne vends pas (ou très peu), dans la mesure où je ne considère pas mes achats comme un investissement mais une perte sèche, il y a une solution: c'est acheter moins pour garder plus: tout ce qui n'a pas été vendu n'a pas décoté d'un centime

toutatis a écrit:

Et la notion de plaisir ?
Tout doit il toujours tourner autour de l'argent ?
Si on ne pensait qu'à la revente on n'achèterait pas grand chose....

Comme dit valentino, l'un n'empêche pas l'autre.
Et la notion de raisonner en "bon père de famille " est importante pour moi: j'ai un budget montres qui ne doit pas entamer pas le budget familial, et en cas de coup dur = en cas de revente, ça me rassure de savoir que je ne vais pas perdre 50% de mon investissement initial.

Eric67 a écrit:

N'empêche que si on ne doit plus considérer que ce qui ne décote pas, tout à coup notre paysage horloger se restreint drastiquement

Il reste la possibilité d'acheter une Sub pour la revendre et acheter ... une Sub

Aujourd'hui, et toutes spécialités confondues dans le monde de la collection, il est quasiment impossible de faire un coup.
L'info étant omniprésente, c'est scié, car c'est ( c'était ) à l'achat que les coups, ( de très gros coups ) étaient réalisés.
De 1975 à 1995, la goinfrerie était à chaque coin de rue, et pas face à un partic "bobo-baba-nunuche", mais y compris en salle, chez des brocs, des horlogers ... la goinfrerie à tous les niveaux !
Tout, sauf Patek ( et encore, il y a eu des embellies, y compris chez Patek ... et pas des tristes )
Le monde de la collection était ULTRA fermé, à double tour, et personne ne lâchait le moindre renseignement.
C'est bien fini, tout est accessible en qqs secondes ou minutes.

ÔPieRÔ a écrit:

Il reste la possibilité d'acheter une Sub pour la revendre et acheter ... une Sub

... Et ainsi de suite jusqu'à devenir millionnaire si on en croit certains sur ce forum  

radiomir a écrit:

Comme dit valentino, l'un n'empêche pas l'autre.
Et la notion de raisonner en "bon père de famille " est importante pour moi: j'ai un budget montres qui ne doit pas entamer pas le budget familial, et en cas de coup dur = en cas de revente, ça me rassure de savoir que je ne vais pas perdre 50% de mon investissement initial.

En même temps, si on parle de gestion de bon "père de famille" alors il paraît convenable de garder un coussin de quelques Rolex en liquide sur un compte livret pour parer les fameux coûts durs.

Je ne vois pas pourquoi les Rolex joueraient le rôle de ce livret de "sécurité".

De plus si tu achètes une JLC ou une IWC, tu ajoutes 10% de décote de plus par rapport à une Rolex et tu la vends aussi, donc IWC ou JLC peut aussi servir de valeur liquidative comme Rolex.

BRxavier a écrit:

En même temps, si on parle de gestion de bon "père de famille" alors il paraît convenable de garder un coussin de quelques Rolex en liquide sur un compte livret pour parer les fameux coûts durs.

Tout dépend à quelle vitesse tu arrives à remplir le livret par rapport aux CHI/occasions qui se présentent à toi  
Et rien n'empêche de faire les 2.

BRxavier a écrit:

Je ne vois pas pourquoi les Rolex joueraient le rôle de ce livret de "sécurité".

Parce que je préfère en profiter plutôt que de laisser l'argent sur un compte ! (cf. ci-dessus)

BRxavier a écrit:

De plus si tu achètes une JLC ou une IWC, tu ajoutes 10% de décote de plus par rapport à une Rolex et tu la vends aussi, donc IWC ou JLC peut aussi servir de valeur liquidative comme Rolex.

Pas faux Xavier... mais elles me plaisent moins
Là c'est la passion qui parle !