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 Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet

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fredpariz
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MessageSujet: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 17:00

S'il y a bien un tabou qui ne mérite aucun écart, c'est celui des ventes au personnel. Pas question de dire qui vend entre 20% et 30 % du prix public c'est à dire avec 70% à 80% de remise ses montres au personnel pour éviter de conserver trop de stock. C'est pour les montres une dernière chance de ne pas passer au recyclage (fonte des boite et récupération des calibres et de leurs pièces) même s'il reste l'exportation sauvage via un grossiste qui ira les écouler sur le continent africain. Ce dernier obtient les montres en général au tarif VAP. Pour certaines marques ce sont des dizaines de milliers de pièces qui sont ainsi dispersées.

Ne faisons pas la fine bouche, il y a aussi certaines pièces lâchées dans des ventes "publiques", une sorte de marché gris maîtrisé mais qui peut être à double tranchant. Certaines marques sont ainsi obligées d'enchérir sur leurs propres pièces pour éviter l'affront d'une vente à vil prix d'un tourbillon dont le prix catalogue dépassait les 350 000 euros.

Quand certaines pièces sont trop demandées par le personnel, on fait un tirage au sort... Un tourbillon haut de gamme peut passer sous la barre des 6500 euros. Une belle affaire.

Tout cela nous ramène à un sujet que j'avais d'ailleurs ouvert, il y a des années, ici ... Quelle est la valeur réelle d'une montre ?  Son prix de revient, son prix VAP, son prix remisé sur le marché gris, son prix public hors taxe ou son prix public TTC ?

Les signaux donnés par les marques elles-mêmes sont de moins en moins clairs et tout en hurlant que tout va bien, elle devraient peut-être avec humilité accepter l'idée que cela ne va pas si bien et que les prix pratiqués sont démesurés laissant les clients sur le bas coté, clients qui vont maintenant vers autre chose...  

L'horlogerie industrielle n'offre pas des produits à vocation spéculative, rien n'est vraiment rare quand il suffit d'appuyer sur le bouton pour fabriquer en plus grand nombre et finalement les clients finissent par en prendre conscience.

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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 17:47

Génial !

C'est où ? C'est qui ?

Quant aux prix des montres, beaucoup sont trop élevés, dans le bas de gamme comme dans la haute horlogerie (ou pseudo).
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piotrv
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 17:57

Très vaste sujet, non ?
Cela pourrait être : existe-il une valeur au rêve ou à l'image ?
Sinon, comment une montre 3 aiguilles automatique en acier peut-elle se vendre 100 euros alors que d'autres aux matériaux et mouvements comparables dépassent les 10 000...
Je ne pense pas qu'il y ait un autre secteur ou le prix de vente soit autant déconnecté de la technologie ou des matériaux mis en œuvre...
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Rebib
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 18:23

Ne confondons pas "le prix" avec "la valeur" d'une montre.

Le prix est le même pour tout le monde, alors que sa valeur est relative...

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broncos
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 18:25

piotrv a écrit:

Sinon, comment une montre 3 aiguilles automatique en acier peut-elle se vendre 100 euros alors que d'autres aux matériaux et mouvements comparables dépassent les 10 000...


des exemples? Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 18:26

Le prix, c'est ce que ça coûte. La qualité, c'est ce que ça vaut.
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Jango32
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 18:32

ZEN a écrit:
Quelle est la valeur réelle d'une montre ?  Son prix de revient, son prix VAP, son prix remisé sur le marché gris, son prix public hors taxe ou son prix public TTC ?

C'est bien compliqué tout ça en effet.
Petit tour sur Wikipedia sur le principe de valorisation qui "vise à déterminer ou à approcher le prix, censé refléter l'intérêt d'une utilisation et/ou de la détention d'un élément."

"Les méthodes utilisées sont multiples et peuvent découler d'indications fournies par :
   le marché
   une enchère ou un appel d'offre
   des normes, des usages reconnus
   des méthodes ou modèles de calcul
   des estimations d'experts
   etc."

A la question : "Les marques sont-elle étanches à l'humilité ?"
J'aurais tendance répondre qu'elles sont en tout cas, en tant que produit manufacturé de masse, solubles dans le marché...
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keanu666
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 19:31

Et après on se fait allumer quand on va chercher des "prix" sur le net...
Faut pas s'étonner avec ce manque d'"humilité" Mr. Green
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54 Panda
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 20:16

La valeur d'une montre est celle que le client veux bien payer.
C'est assez bateau de dire que les prix sont surfaits, ça n'a aucune importance du moment que l'horlogerie mécanique est au pire un pur produit de luxe, donc aucune importance de la valeur réelle du produit, et au mieux une passion, donc aucune importance de la valeur réelle du produit.

Après si le destockage des invendus peut permettre à des ouvriers d'avoir une montre qu'ils ne pourraient pas se payer autrement j'y vois pas de problèmes.
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Gacpt
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 23:42

Ils se font bien plaisir les collaborateurs de R.iche.mont à Noël thumright
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fredpariz
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyJeu 29 Oct 2015 - 23:55

piotrv a écrit:
Très vaste sujet, non ?
Cela pourrait être : existe-il une valeur au rêve ou à l'image ?
Je ne pense pas qu'il y ait un autre secteur ou le prix de vente soit autant déconnecté de la technologie ou des matériaux mis en œuvre...

notre administrateur pointe régulièrement la stratégie des marques et des prix déconnectés du "marché réel"... Incompréhensible moi ce qui me surprend c'est que si les prix étaient si décourageants pour la clientèle horlogère, ça fait longtemps qu'ils se seraient effondrés, ou au minimum que les augmentations auraient cessé quid 2
les tarifs actuels me paraissent délirants, soit. c'est mon point de vue d'acheteur potentiel relativement désargenté Pleure 2
mais il me semble plausible que cette stratégie inflationniste répond au fonctionnement du secteur du luxe mondialisé dont le seul moteur est de profiter des masses considérables d'argent qui circulent dans les nouvelles élites, qui sont d'une avidité sans pareille si on se réfère au comportement des vieilles puissances d'argent du passé...

à l'heure des montres connectées clown l'horlogerie serait déconnectée de sa clientèle ?
de mon point de vue c'est juste qu'on a recyclé la clientèle habituelle dans le grain bain de la mondialisation Shocked
si tout va si mal dans le secteur du luxe (notamment horloger) reste plus qu'à patienter pour faire de belles affaires, non ?
prévenez moi quand ça se produira Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyVen 30 Oct 2015 - 0:48

Je suis d'accord pour dire que beaucoup de montre sont trop chère, toutefois les marques vendent du rêve et des valeurs via le marketing. Les clients achètent du rêve, donc il faut que ça coûte chère pour justifier le positionnement luxe du produit. La plupart des personnes que je connais ayant une "belle" montre n'y connaisse rien, et le prix résonnable que vaudrait leur montre? Je ne pense pas que la qu'ils s'en soient préoccupés... Seul nous passionné nous y pensons. D'ailleurs dans le nombre d'acheteurs de montres mécaniques combien entretiennent une passion pour l'horlogerie?

Après dans un autre contexte, dans mon taf ou l'on travail l'inox, le cuivre et le laiton notamment pour beaucoup de magasin d'horlogerie-joaillerie (Rolex, Boucheron, Poiray, Hour Passion, Jlc, Panerai, etc). Le montant des travaux d'agencement peu très vite monté et il faut aussi dans le cas des magasins aussi amortir ces travaux. Exemple actuel pour un corner Rolex pour un horloger français (notre client à nous étant un menuisier agenceur), il y en a pour 20 000 euros de laiton patiné... Et ça ce n'ai que notre petite partie!
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyVen 30 Oct 2015 - 1:05

On en revient toujours à la même problématique, mais au final l'industrie horlogère n'a pas l'air de mal se porter..
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TheAviator
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyVen 30 Oct 2015 - 1:15

seiko007 a écrit:
On en revient toujours à la même problématique, mais au final l'industrie horlogère n'a pas l'air de mal se porter..

On peut généraliser ça au marché du luxe qui, comme on le dit souvent, ne connaît pas réellement la crise Wink
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seiko007
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyVen 30 Oct 2015 - 1:16

TheAviator a écrit:


On peut généraliser ça au marché du luxe qui, comme on le dit souvent, ne connaît pas réellement la crise Wink

Absolument, ce 'est pas spécifique aux montres Wink
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LUDOSTER
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyVen 30 Oct 2015 - 1:19

On a aussi le même phénomène avec l'automobile, il suffit des regarder les groupes comme Volgwagen AG qui utilise des plate-formes commune pour ces véhicules, observer une skoda, une seat, un Volgwagen et une audi : pour le même châssis et le même moteur (la finition sera un petit peu au dessus peut être chez Audi) à équipements comparables. Et les différences de prix sont Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet Blunt_gi. Est-ce réellement justifier, non plus. Mais beaucoup préférons payer leurs audi plus chère et avoir le joli logo.

Toujours dans l'automobile, en comparaison, l'on ne connaît plus le prix d'achat d'un voitures, les remises sont très / trop importante, sans parler du prix de vente des véhicules de personnels (Usine PSA près de chez moi), ou des véhicules de destokage en occasion à 0 km?
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piotrv
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyVen 30 Oct 2015 - 9:52

LUDOSTER a écrit:
On a aussi le même phénomène avec l'automobile, il suffit des regarder les groupes comme Volgwagen AG qui utilise des plate-formes commune pour ces véhicules, observer une skoda, une seat, un Volgwagen et une audi : pour le même châssis et le même moteur (la finition sera un petit peu au dessus peut être chez Audi) à équipements comparables. Et les différences de prix sont Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet Blunt_gi. Est-ce réellement justifier, non plus. Mais beaucoup préférons payer leurs audi plus chère et avoir le joli logo.
L'écart reste quand même moins important que dans l'horlogerie.
A mon avis, un chrono Tissot Valjoux vendu dans les 1000 euros ne doit pas couter beaucoup moins cher à produire qu'une Speed Pro vendu 3500 et là on est dans du x3 et dans le même groupe horloger...

Mais bon, ça fonctionne, d'ailleurs j'ai une Speed pro au poignet en ce moment.
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francoisb
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MessageSujet: Re: Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet   Les marques sont-elle étanches à l'humilité ? Billet EmptyVen 30 Oct 2015 - 10:25

Et encore, là, on ne parle que de prix de vente, pas des réparations.

Un ami a mis chez R...x la montre de sa femme pour réparation : 2000 € de facture. Certes le modèle avait de l'âge, mais en francs constants, cela correspond au prix d'achat de ladite montre il y a quelques décennies. Ca l'a un peu refroidi car mis à part le côté affectif, sa femme aurait peut être souhaité, en faisant la "rajoute", prendre un autre modèle.
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