Le Tourbillon

Parlons un peu de technique:

Pourquoi, le Tourbillon, existe en horlogerie et quel est son avantage réel ?

il existe parceque y'a des gens qui gagnent un peu plus que le smic ?

Bonjour,

La justification est l'isochronisme, des liens doivent traîner à ce propos sur le forum, avec la fonction rechercher.

Et sinon, comme le dit Fly Back, il en faut pour toutes les bourses : "pas assez cher, mon fils" !

Quelques explications ici
http://www.horlogerie-suisse.com/Complications/tourbillon.htm
sur l'utilité d'un tourbillon dans une montre de poche.

Aujourd'hui, l'avantage, autre que l'esthétique ou le fantasme que ça représente, me semble nul. Certains vont même à prétendre que les désavantages prennent le pas :
- taille du balancier réduite
- perte d'énergie
Les trois axes retrouveraient une légitimité pour les bracelets, mais bon... je pense qu'on en revient à des considérations subjectives.

Christian.

+1 à Steyr,
à part le gyrotourbillon JLC et le 3 axes de Thomas Sprecher qui A PRIORI sont utiles, les autres c'est quand même pour faire bien...

Ce qui est marrant c'est qu'on voit ce mécanisme dans des montres très haut de gamme et donc "fragiles", alors que je le verrai plutôt dans une montre robuste qui bouge beaucoup pour en augmenter la précision.

Un gyrotourbilllon, invisible dans une Rolex Milgauss ou Sub, ce serait génial.

My 2 cents

Horloman a écrit:

Parlons un peu de technique:

Pourquoi, le Tourbillon, existe en horlogerie et quel est son avantage réel ?

Il avait un vrai intérêt pour les montres de poche qui restaient en station verticale. Pour une montre bracelet, l'intérêt est nul. Reste la fascination que produit cette complication.

Le plus dur n'est pas le tourbillon en lui-même mais de correctement le règler. C'est pour cela qu'au delà de la finition, il y a un monde entre un tourbi chinois et un tourbi suisse.

fly back a écrit:

il existe parceque y'a des gens qui gagnent un peu plus que le smic ?

Fly-back cette réponse est-elle celle d'un horloger

Pour reprendre la question d'Horloman le tourbillon est certainement une bonne idée marketing qui symbolise un savoir faire. Au plan technique dans une montre moderne, le tourbillon ne sert à rien mais faut-il qu'une complication soit utile pour être intéressante ?

La complication de type tourbillon apparait bien comme une source de grosse marge , hélas Fly-back a un peu raison d'autant quie les marques nous vendent à 80% 4 tourbillons conçus par les mêmes maisons. J'aime bien celui de ZENITH qui a l'avantage d'être unique.

Curieuse question de la part de quelqu'un qui a comme site web dans sa signature la page des Artisans Horloger, comme avatar ce qui semble etre une cage de tourbillon squelétée et plutot complexe modélisé en CAO 3D et qui réside au Locle.

Et surtout quelqu'un qui avait posté ceci :

Citation :

Je m’appelle Laurent Besse.
Je suis constructeur de mouvement et de complication de montres depuis 17 ans.
Certains d’entre vous doivent me connaitre, au moins de nom. J’espère pouvoir vous aider de mon mieux dans vos interrogations techniques et surtout vous faire partager mon amour pour la belle mécanique.

Aller je suis sur que tu sais à quoi ca sert un tourbillon du coup je vois pas pourqoi cette question si ce n'est pour nous donner la réponse

Marrant Tic Tac, je me suis dit la même chose .

Bon je tente une réponse...

Le tourbillon où l’art de résoudre un problème qui n’existe plus.

La bonne marche d’une montre (comprenez par là sa capacité à ‘battre’ avec le plus de régularité possible) peut être influencée par de nombreux facteur ; température, frottements etc…
Un des facteurs influent dans les anciennes montres était la présence d’un balourd (défaut d’équilibrage) sur le balancier, même minime celui-ci fait varier la fréquence selon s’il est placé au dessus de l’axe de pivotement ou en dessous.
Autrement dit si la montre est en position ; couronne vers le haut elle ne battra pas à la même fréquence que si elle est couronne vers le bas. (dans le cas ou le balourd est sur l’axe couronne – centre on est d’accord)

Le tourbillon permet en faisant en permanence varier la position de l’échappement par rapport à la montre de ‘mélanger’ les défauts de marche, le résultat étant une marche moyenne juste.

Mais car il y a un mais… il reste toujours un écart de marche entre les positions ou le balancier est parallèle au sol; montre à plat comme lorsque on pose la main à plat sur la plaque chauffante pour voir si elle est chaude (là la dilatation peu aussi rentrer en jeu…) et quand le balancier est perpendiculaire au sol ; cassage de brique avec le tranchant de la main (mais là c’est la violence du choc qui peut influer) si on laisse de coté les joueurs de baby-foot, alors comment on résous le problème ? Avec un tourbillon sphérique qui mélange TOUTES les positions du balancier. C’est le cas de Franck Muller et JLC…

De nos jours avec les machines numériques et les instruments de mesure électronique le défaut d’équilibrage est minime et comme les montres sont portées au poignet, elles prennent naturellement toutes les positions au cours de la journée. Donc le tourbillon ne sert plus vraiment a gagner en précision… CQFD
Alors j'ai bon ? (ils embauchent chez les artisans horlogers ?).

La prochaine fois nous étudierons l’intérêt d’une réserve de marche de 10 jours sur un automatique…

le Laurent Besse qui a participé à la création de cette montre ?

Horloman a écrit:

Pourquoi, le Tourbillon, existe en horlogerie et quel est son avantage réel ?

Benh alors ce post finira il sans suite ?

...on dirait que oui, j'aurais jamais la correction de ma réponse à la question posée

horloman, horloman, horloman

une réponse, une réponse !!!!

Je crois qu'ès qualité de concepteur et fabricant de montres, Horloman souhaitait plutôt connaître NOS avis, son idée étant faite, puisque la montre présentée un peu plus haut sort de ses mains en quelque sorte !

Je suis allé la voir dans deux autres bars, elle est réellement atypique et bien finie.

Et, devinez quoi, il y même un tourbillon dedans !

Tic&Tac a écrit:

Horloman a écrit:

Pourquoi, le Tourbillon, existe en horlogerie et quel est son avantage réel ?

Benh alors ce post finira il sans suite ?

Non non.

Il me manque un peu de temps mais je vais faire un écrit un peu digne de ce nom Tourbillon.

Tic&Tac a écrit:

Curieuse question de la part de quelqu'un qui a comme site web dans sa signature la page des Artisans Horloger, comme avatar ce qui semble etre une cage de tourbillon squelétée et plutot complexe modélisé en CAO 3D et qui réside au Locle.

Et surtout quelqu'un qui avait posté ceci :

Citation :

Je m’appelle Laurent Besse.
Je suis constructeur de mouvement et de complication de montres depuis 17 ans.
Certains d’entre vous doivent me connaitre, au moins de nom. J’espère pouvoir vous aider de mon mieux dans vos interrogations techniques et surtout vous faire partager mon amour pour la belle mécanique.

Aller je suis sur que tu sais à quoi ca sert un tourbillon du coup je vois pas pourqoi cette question si ce n'est pour nous donner la réponse

Il est vrai qu'ayant fait plusieurs Tourbillon, je pense connaitre un peu le sujet.

Mais je voulais surtout avoir les commentaires de personnes plus néophytes et n’étant pas de mon milieu professionnel pour mieux comprendre le perçu de tout le monde.

C’est, je pense, extrêmement intéressant de comprendre le consommateur final.

Tic&Tac a écrit:

Curieuse question de la part de quelqu'un qui a comme site web dans sa signature la page des Artisans Horloger, comme avatar ce qui semble etre une cage de tourbillon squelétée et plutot complexe modélisé en CAO 3D et qui réside au Locle.

Et surtout quelqu'un qui avait posté ceci :

Citation :

Je m’appelle Laurent Besse.
Je suis constructeur de mouvement et de complication de montres depuis 17 ans.
Certains d’entre vous doivent me connaitre, au moins de nom. J’espère pouvoir vous aider de mon mieux dans vos interrogations techniques et surtout vous faire partager mon amour pour la belle mécanique.

Aller je suis sur que tu sais à quoi ca sert un tourbillon du coup je vois pas pourqoi cette question si ce n'est pour nous donner la réponse

Ce n'est pas une cage de Tourbillon dans mon avatar mais une de mes dernières inventions.

bardass a écrit:

le Laurent Besse qui a participé à la création de cette montre ?

Effectivement, j'ai cet honneur

legrospascal a écrit:

horloman, horloman, horloman

une réponse, une réponse !!!!

J'arrive, j'arrive avec beaucoup de retard mais trop de chose à faire pour finir

Bon, pour répondre à Horloman qui désire (semble t'il) des avis de néophyte :

Il y a environ 2 ans, je me serais senti TRES MALHEUREUX de le pas posséder une montre avec Tourbillon ; je le dis en tant que passioné de belle mécanique ... et quand j'ai enfin saisi que la compensation ne se faisait que pour une montre portée "orientée" toujours de la même manière, à moins d'asservir son poignet à un gyroscope et/ou d'envisager l'achat improbablement coûteux d'une montre à 3 tourbillons tri-di, à mon humble avis, je me suis dit que le Tourbillon n'en valait pas (suffisamment) la chandelle.

Un proverbe dit que "La perfection est atteinte quand on ne peut plus rien retirer" ; alors je pense à certaines montres d'une simplicité authentique et dont la "classe" réside effectivement dans ladite simplicité, portée au plus haut niveau de l'Etat de l'Art horloger.

Cordialement,

Lutec's

PS : ce post m'a beaucoup plu ... surtout avec notre cher Horloman à l'affût !

Dans mon cas, et si on fait abstraction de l'interêt technique dont j'ai parlé plus haut c'est surtout le coté visuel du tourbillon qui me plait.

Je ne me lasse de regarder cette cage qui tourne au rythme des oscillation du balancier, c'est asser magique comme effet.

Et dans le case des tourbillons 3D, c'est encore plus bluffant. Mais là je ne pense pas en avoir un un jour.

Tic&Tac a écrit:

Dans mon cas, et si on fait abstraction de l'interêt technique dont j'ai parlé plus haut c'est surtout le coté visuel du tourbillon qui me plait.

Je ne me lasse de regarder cette cage qui tourne au rythme des oscillation du balancier, c'est asser magique comme effet.

Et dans le case des tourbillons 3D, c'est encore plus bluffant. Mais là je ne pense pas en avoir un un jour.

C'est clair, c'est pas une complication très utile, mais qu'est ce que c'est beau !

En plus, c'est mieux que la TV, il y a toujours quelque chose d'intéressant à regarder.
J'aurais un Gyrotourbillon, je crois que je passerais 18h/jour à le regarder