Travail sur spiral ?

Bien le bonsoir à tous.

A chaque fois que j'ai eu à travailler sur un spiral je n'ai jamais été satisfait des conditions pour le faire.

J'utilise une binoculaire mais le coq à tendance à glisser sur le support, lorsque je met du rodico c'est difficile de l'avoir bien a plat.
Aux niveau des brucelles, difficile de les maintenir bien droite à cause de l'optique.

Bref, pas toujours serein pour travailler un objet si délicat.

Alors comment faites-vous ?  Que ce soit pour la stabilité ou la vision ?

Merci à vous.

willbur a écrit:

Bien le bonsoir à tous.

A chaque fois que j'ai eu à travailler sur un spiral je n'ai jamais été satisfait des conditions pour le faire.

J'utilise une binoculaire mais le coq à tendance à glisser sur le support, lorsque je met du rodico c'est difficile de l'avoir bien a plat.
Aux niveau des brucelles, difficile de les maintenir bien droite à cause de l'optique.

Bref, pas toujours serein pour travailler un objet si délicat.

Alors comment faites-vous ?  Que ce soit pour la stabilité ou la vision ?

Merci à vous.

Je suis curieux également d'en apprendre plus. J'en ai un en attente, et un autre dont je n'attends plus rien, parce que je l'ai amoché définitivement par une manipulation maladroite.

Aucun spiral n'est ressorti vivant d'entre mes mains

Je suis preneur de toute technique de manipulation de cet objet si fragile.

Bonjour Messieurs,
d'apres ce que j'ai lu dans Jendritzki, il faut depitonner, dechasser le virole de l'axe puis ensuite travailler sur un support en verre avec eclairage par le dessous dans l'ideal.
Je peux faire une photo de la page concernee ?
Edit: il explique également le choix des Bruxelles de façon a garder le spiral sur un plan horizontal.

Bonjour willbur
Très bonne question, je crois que beaucoup d'entre nous sont dans la même panade et souvent ne touche pas, en ce qui me concerne sur un18''' si pas trop de casse, j'arrive, spiral seul sur une glace avec 2 n°5, avec binoculaire, voir la brucelle spéciale spiral en cuvette et qui ne va pas partout, j'utilise aussi le rodico pour le verrouiller, changé un spiral par un neuf qui n' a pas sa virole, le pitonner( je passe la machine à compter) faut pas se louper, je suis en apnée, plier Breguet sur le manche de brosse va assez bien, la composition du spiral quand c'est un bleu!!!ne revient pas bien sans laisser de traces et d'autres de l'acier à ferrer les lapins, c'est presque un métier, il faut en bouffer, un vieux prof de Morteau, un spiral bien abimé, remis en forme dans la minute, on voit rien, comme certain au rubik's cube, dans tous les cas perdu pour perdu j'essaye ne serai que pour me faire la main, pour moi en dessous d'un 7/8 ''' !!!, sur un spiral 5''' pour moi impossible, je me demande qui et comment, comme toi la question reste posée, espérant que ceux qui savent bien ne restent pas muets.
Bonne après midi

Je travaille spiral à plat sur une surface claire qui permet de bien distinguer les spires
ne surtout pas toucher à la virole , mais bien sûr le spiral doit être sorti de l'axe.

deux brucelles fines (Dumont 55)
une qui maintient, l'autre qui oriente
Il faut prendre son temps, bien détecter le début du problème et avancer pas à pas
de temps en temps j'arrête, je respire et je m'étire
quand les spires sont seulement tordues ou écartées sur le même plan ça va assez vite.
Quand par contre elles partent en 3D, c'est plus délicat car il faut bien identifier d'où ça part en c...le
et agir en torsion toujours en maintenant la partie OK bien droite avec l'autre brucelle.

je ne réussis pas à chaque fois mais avec les années j'en flingue de moins en moins.

Pour centrer le spiral je le pitonne au coq sans le balancier et le positionne virole bien au dessus du rubis.

pour le mettre bien à plat une fois le balancier en place, il est souvent nécessaire de le corriger encore un peu
car les contraintes et tensions se libèrent quand il est remonté.

Voilà tout ce que je peux en dire.

Des vidéos ont déjà été postées sur FAM

Isosta

http://www.horlogeforum.nl/t/spiral-en-zenuwen/44961

C'est écrit en néerlandais, mais les photos viennent de chez moi
Plus bas (post 21) on le voit presque terminé, toujours dans son état actuel...
BD

isosta a écrit:

Je travaille spiral à plat sur une surface claire qui permet de bien distinguer les spires
ne surtout pas toucher à la virole , mais bien sûr le spiral doit être sorti de l'axe.

deux brucelles fines (Dumont 55)
une qui maintient, l'autre qui oriente
Il faut prendre son temps, bien détecter le début du problème et avancer pas à pas
de temps en temps j'arrête, je respire et je m'étire  
quand les spires sont seulement tordues ou écartées sur le même plan ça va assez vite.
Quand par contre elles partent en 3D, c'est plus délicat car il faut bien identifier d'où ça part en c...le
et agir en torsion toujours en maintenant la partie OK bien droite avec l'autre brucelle.
Isosta

c'est tout qu'estkejefai
et pourtant je suis comme Cedric92

Cedric92 a écrit:

Aucun spiral n'est ressorti vivant d'entre mes mains

A l’école ont effectuaient cette manipulation sur  une plaque de verre dépoli sur un établi blanc, une habitude qui perdure pour moi.

N1T5UGU4 a écrit:

Bonjour Messieurs,
d'apres ce que j'ai lu dans Jendritzki, il faut depitonner, dechasser le virole de l'axe puis ensuite travailler sur un support en verre avec eclairage par le dessous dans l'ideal.
Je peux faire une photo de la page concernee ?
Edit: il explique également le choix des Bruxelles de façon a garder le spiral sur un plan horizontal.

Perso je n'utilise pas une plaque de verre mais un bloc de post-it (sauf pour les petit spiraux). Il me permet parfois de tracer quelques lignes ou point de repères mais surtout il me sert dans la manipulation.

D'abord pour fixer la virole en la piquant avec une pointe de vieux pique huile.

Ensuite,  je fixe la "partie ok" du spiral en la serrant avec la brucelles puis en piquant la point de brucelles dans le post-it. De cette manière, je suis plus libre de travailler ma courbe.

Mais il n'y a pas de mystère, chacun a sa technique et la seul méthode 100% fiable reste l'expérience. Il n'y a qu'elle qui apprend à reconnaitre le point d'élasticité d'un spiral. Rien que pour ça, racheter des épaves permet de se faire la main en torturants les spiraux (faire un alphabet, refaire des coudes,...)

Pourquoi une binoculaire ? A ce stade .... La bonne vieille loupe suffit amplement . Par contre pour les contrôles fins, battement entre goupilles, force et sécurités de l'échappement, la bino est appréciable, mais pas non plus absolument nécessaire .

Comme Isosta papier blanc pour moi, deux brucelles ajusté et affuté en pointes , une qui maintiens l'autre qui " carresse " en apnée , je me sert aussi de ce support assez pratique car les brucelle pointu ...sur papier  parfois pas top


je centre sur coq sans balancier et pour la planeité j'utilise sa


je fait tout sa avec loupe + sert tête  5x , 7,5 fois et 15x pour vérif et parfois j'utilise la cam micro 500x juste pour photo ou pour filmer

pour l'instant pas descendu en dessous de 16 lignes sur Russe et américaines .
Aprés ....il y a encore le réglage et là c'est ....trés délicat .



bon c'est un truc a faire au calme

Merci à tous, tout cela m'a donné envie de martyriser du spiral ce soir

willbur a écrit:

Merci à tous, tout cela m'a donné envie de martyriser du spiral ce soir

Un certain Chopin, lui, le soir, exécutait des polonaises dans sa cave ; à chacun sa marotte .....

carlgustav a écrit:

Un certain Chopin, lui, le soir, exécutait des polonaises dans sa cave ; à chacun sa marotte .....

Ça fait un peu "Dexter"

Bonjour Messieurs,
Je ne peux pas vous citer nommément tous pour vos super-posts....
Mais celui de l' humour revient, vous serez d'accord avec moi ,
au post d'un certain "Cédric 92" ....
C'est un vrai régal de lire chacun de vos avis ! MERCI
"Tout-çà" sent le vécu "à plein-nez" et ce sujet , concernant le "poumon"de
la montre nécessitait que l'on s'y arrête car toutes les expériences vécues
sont riches d'enseignements  et de renseignements ( que l'on ne trouve d'ailleurs
pas toujours dans les meilleurs bouquins ...)
Au passage et entre-autres , Isosta , j'ai apprécié ta méthode de centrage du spiral sur le pont ....
C'est une méthode de champion  (c'était la mienne ... )
Pour enrichir ce sujet intéressant au possible , je joins ci-aprés quelques images de quelques outils
dont on parle peu et susceptibles de simplifier des tâches dont on se passerait bien....

Tout d'abord et sans ordre : une "roue" blanche qui , à l'aide d'un "huit-chiffres" permet de visualiser
et au besoin de centrer le spiral à la virole ... (un spiral correctement centré se matérialise par le fait
que lorsque la roue tourne , on ne voit pas les spires tourner ... ce qui n'est pas le cas lorsqu'il
est décentré !)







Une broches section carrée : évite , à cause des angles ,
à la virole de tourner ...(particulièrement souhaité lorsqu'il s'agit de regoupiller un spiral sur sa virole ...
heureusement c'est plus que rare ....)













Avec ensuite , l'incontournable pince coupante ....
UNIQUEMENT destinée ( c'est un conseil !) à couper les goupille lors de "pitonnages ou virolages"
dangereux car il y a risque , dans la foulée , de couper (aussi ... ) le spiral  , soit à la virole , soit au piton .....
Ici , une parenthèse , si l'accident concerne un balancier avec "vis de règlage" , il est , parfois possible de  faire en sorte de ne pas ètre obligé de changer le spiral ....





Autres petits accessoires ... pour désolidariser une virole sur l'axe de balancier .... ,
biens polis , ils passent comme un doigt au ....    pardon , ils glissent très aisément sous le spiral
(mieux que les tournevis     )








Encore .... un petit outil servant à faire tourner une virole sur l'axe afin de parfaire
la mise au "repère" de l'échappement ...
(celui qui est présenté n' est plus fonctionnel , il a été consacré à d'autres usages et mériterait
d' être affuté (très-fin) à nouveau afin de pouvoir s' engager dans la fente de la virole ...
Sa forme particulière "devant" ?? permettre , de pouvoir
tourner une virole plus aisément qu' un tournevis .....





Inutile de préciser que la difficulté de réaliser ces tâches offre d'autant plus de chances de succès que
le mouvement est grand ....

Cordiales salutations à tous
bernard

Extrait de Jendritzki

Bonjour
Merci, Bernard, Bravo, l'idée, je découvre
Bonne journée

Bernard  « le calme des veilles troupes «     et de l’expérience   .

Je n’aime pas faire ça !   Redressé un spiral, cela me rappelle un certain professeur qui prenait un malin plaisir à le tordre   .
L’un de mes derniers défis sur le sujet pour redresser un spiral Breguet.
J'ai la sagesse de me rappeler les bons conseils de mes professeurs.
Patience   , observation  , concentration    , actions précises   .



Après ses efforts.







Effectivement elle « drope »      bien maintenant, l’ancêtre.

Bonjour Caput,

Un véritable régal de voir en élévation ton spiral Bréguet ..... avec ses deux plans très parallèles  
Ces vieux spiraux , en acier d'un bleu bien particulier , farcis de reflets suivant l'éclairage , ont toujours
exercé une forte fascination sur moi !
Et , cerise sur le gâteau , lorsqu'ils se reflètent sur les bras "acier-brossé"
d'un grand balancier "bimétallique-fendu" équipé de vis de réglage "or-rose" .... ,
là ! c'est le pied   !!!... on se prend alors à rêver d'une amplitude frisant le "rebattement" ....
Merde!!! , pour un peu , on deviendrait poête ...  
La technologie et la nature des ensembles "balanciers/spiraux a évolué ....
maintenant , entre-autres , il n'y a plus de vis , les résultats question réglages
sont certainement meilleurs ... je n'ai pas approfondi la question ....
peut-être lirons nous des avis éclairés sur le sujet .... ils seraient les bien-venus ...
Merci pour ton post ,Caput , comme , vraisemblablement beaucoup , j'ai beaucoup apprécié ....tout !
Bonne soirée à tous
bernard

Ah! que j'aimerais encore "en baver" sur un spiral .... mais , les carottes sont cuites ..  

J' oubliais : Ton pont renversé avec le spiral faussé entre piton et raquette ....???
Ne serait-ce pas la spire , mal centrée qui s'est coincée entre les goupilles de raquette ...??
@+

Bernard a écrit:

J' oubliais : Ton pont renversé avec le spiral faussé entre piton et raquette ....???
Ne serait-ce pas la spire , mal centrée qui s'est coincée entre les goupilles de raquette ...??
@+

Oui pour cette montre bien gommé est graisseuse, un indélicat    a bougé la raquette et a fait ses dégâts.
Comme sur ce type de spiral les deux goupilles de raquette doivent être très rapprochées, la courbe devait être collée   , et là effectivement c’est le drame   .

Je viens également de me rappeler l'astuce de l'aiguille au chat coupé pour la caresse du spiral.

J'y ai repensé en voyant les illustrations de Jendritzki qui utilise un verre, je me suis dit pourquoi ne pas percer un plexi plat pour y mettre une aiguille au centre.

J'ai bien lu tout ce que vous avez écrit et je ne suis pas mécontent de ce que j'ai pu faire jusque-là. Il me reste à la hauteur de la dernière spire (bréguet) et j'ai l'impression que c'est ce qui est le plus délicat. Je n'ai pas encore trouvé le meilleur outil à ma disposition pour ce dernier "réglage" et j'ai bien peur de tout casser.

Bonjour,
Je ne sais pas si l'on trouve cela dans le commerce ....
Je m'étais , à partir d'une  vieille paire de brucelles , fabriqué cet outil ....
Les résultats : pour le moins , assez bons ....!
Mais est-ce que le jeu vaut la chandelle ... ????
Je pense qu'il me faudrait encore plus d'un siècle pour l'amortir
Longue-vie à ton spiral et à sa courbe ...
Salutations matinales .
bm