Montres militaires allemandes, conscience et moralité historique

Bonjour à tous,

Je suis conscient que je vais lancer un sujet épineux.

Je suis actuellement dans le projet de commencer petit à petit une collection de montres type aviateur du siècle dernier (1900-1970) notamment celles de la WWII, que je pourrais porter.

Pour le moment je me concentre sur des modèles "historiques" type reproduction/inspiration à prix "abordables" de moins de 300€,
même si j'ai pas encore assez de 0 au compte en banque pour m'offrir les vrais mécanismes internes d'époque (type ETA par ex.) au lieu de certains miyota qui équipent les montres accessibles (bien sûr je ne dénigre pas les miyota niveau RQP)

J'ai repéré certains modèles chinois, russes et allemand que je trouve intéressants dans mon budget

Cependant j'ai évoqué mon projet autour de moi et j'ai eu droit à des levés de boucliers de la part de certaines personnes quand j'ai évoqué les LACO B-UHR AACHEN, inspiration/reproduction des montres qui équipaient les navigateurs des bombardiers allemands de l'époque... ...que moralement je ne pouvais pas, que je ne pensais pas aux horreurs liés à cette période... je me suis senti drôle à ce moment là

J'avoue que ça peut choquer un rappel de cette sombre période de l'histoire mais pour moi il faut savoir prendre du recul.

On peut collectionner des objets, aimer leur design et leur mécanique sans pour autant adhérer à l'idéologie extrémiste des concepteurs, surtout des objets qui n'ont aucun symbole en évidence... et dont s'inspire de nombreux fabricants actuels.

... la question pourrait se poser évidement du point de vue du communisme de l'époque stalinienne... ou autre!!


Depuis j'hésite: dans une collection elle serait légitime au milieu d'autres car je n'ai pas envie de "censurer" tel(le) ou tel(le) période/pays  
donc pas gênant mais investir dans des belles montres historiques juste pour les laisser dans une boîte, sans pouvoir les porter de temps à autre c'est ballot, non?  


- Avez vous déjà eu ce genre de réflexions concernant vos montres allemandes (laco, stowa...)?

- Portez-vous ces montres sans problème?

- Quel est le regard des autres quand vous portez "une relique remplie de symboles"?

- Évoquez vous leur histoire si on vous pose des questions à leur sujet ou ça reste tabou?

Je pense que mis à part certains passionnés de montres ou d'histoire, personne ne pourrait faire le lien historique direct (donc de lever du bouclier moralité) et ne s'arrêteraient que sur leur esthétique particulier.  


... moralement ne seraient-on en droit de ne porter (et de s'en vanter/discuter) que des montres de l'US ou de la RAF concernant cette période

Merci de vos avis

je vais te faire un bref résumé : un gros ramassis de conneries , un objet de collection ne fait pas de toi le responsable ou l'adorateur d'une période révolue , un reflexe de bobo puant , insupportable

quand au regard des autres , aucune inquiétude , personne ne remarquera ta montre et encore moins que c'est une montre de la lutwaffe

Meeeeuuuu non, de la même façon que porter un Richard mille ne fait pas de toi une personne riche, porter une B-Hur ne fait pas de toi un nazi, d'ailleurs beaucoup de pilotes ne partageaient pas l'idéologie nazi (et puis si tu me donnes un BF109 je le prends!!! Ou encore mieux un Fw190!!)

Luftwaffe !

Ce terme et WWII sont deux trucs qui me donne juste envie de gerber

Faut être sacrément atteint pour porter ce genre de chose

On a les hochets qu'on peut et parfois on peut peu

Bonjour je porte très régulièrement mon Hanhart (voir mon avatar), et j'avoue m'être fait la remarque aussi

Il faut être sacrément ou militant ou pointu ou casse-couille pour saouler un porteur de fliegers allemandes, fussent-elles historiques et très mal placées dans l'histoire ... comparaison n'est pas raison, mais ... d'un point de vue aéronautique/technique la luftwaffe des années noires proposait ce qui se faisait de meilleur dans les airs

km'rol a écrit:

je vais te faire un bref résumé : un gros ramassis de conneries , un objet de collection ne fait pas de toi le responsable ou l'adorateur d'une période révolue , un reflexe de bobo puant , insupportable
:

Ben voilà une version courte mais très claire de ma pensée

La question peut se poser évidement. Mais dans ce cas tu peux te la poser pour tout un tas de choses. La plupart des grands noms de l'industrie allemande (et pas que ayant collaboré activement)

Déjà les voitures: que ce soit le groupe VW, Mercedes, Opel ou encore BMW par exemple qui ont construit des véhicules militaires et employaientt des travailleurs forcés.
Dans les vêtements, Hugo Boss par exemple qui a dessiné et fabriqué les costumes de la SS.
Bayer, dans le chimique et pharmaceutique, qui est même allé jusqu'à la traite d'êtres humains.
Autre exemple Siemens qui avait une usine à l'intérieur même du camp d'Auschwitz-Birkenau.
Dr. Oetker proche du parti Nazi avec des membres dans la SS etc.

Après d'autre comme Bosch, ont aussi collaboré (ils n'avaient pas beaucoup le choix) tout en aidant et renseignant la résistance au régime Nazi.

Mais tu as des centaines d'exemples si tu cherches bien.

Les gens qui réagissent mal à une montre hommage de celle portée par les pilotes de la Luftwaffe réagissent-ils de la même manière avec quelqu'un roulant en Mercedes avec un costume Hugo Boss? Non

Après il est vrai que porter un modèle de montre dont le cahier de charges a été fait par le Reichsluftfahrtministerium (ministère de l'aviation du Reich) et donc Hermann Göring peut être questionnable.

Sinon anecdote intéressante IWC lui fabriquaient des montres pour les 2 camps.

Les possesseurs de Volkswagen Type 82 sont-ils considérés comme des nostalgiques du Nazisme ?
Les possesseurs de Volkswagen Coccinelle sont-ils considérés comme des nostalgiques du Nazisme ?
Pourquoi serait-ce différent avec une montre ?

km'rol a écrit:

je vais te faire un bref résumé : un gros ramassis de conneries , un objet de collection ne fait pas de toi le responsable ou l'adorateur d'une période révolue , un reflexe de bobo puant , insupportable

quand au regard des autres , aucune inquiétude , personne ne remarquera ta montre et encore moins que c'est une montre de la lutwaffe

Parfaitement bien résumé!

Les auto-proclamés grand défenseurs des valeurs humaines qui sont susceptibles de te faire une remarque sont capables de rouler en Ford, s'habiller en Hugo Boss, et même de mettre des Nike confectionnés par des petits enfants.

Bonjour,

Je possède une montre d'observation portée par les largeurs de bombardier allemand durant la seconde guerre mondiale.
Je ne me suis jamais posé la question si c'est bien ou mal. Quant aux autres en général il n'y connaisse pas grand chose.

Pas trop de questions à te poser, si c'est ton crédo (AMHA).

Cordialement.

Je m'étonne que personne n'ait évoqué Panerai...

On s'en fout...

La Luftwaffe n'est pas la SS, la Kriegsmarine non plus

Les officiers aristocrates prussiens, cadres de l'armée allemande, n'avaient que mépris pour Hitler
Ils n'en est pas restés beaucoup après les grandes purges (von Staffenberg fusillé après l'attentat manqué, von Sholtitz démis de ses fonctions après son refus de dynamiter Paris, Rommel obliger de se suicider etc..)

J'adore le style Bauhaus allemand
Des amis israelites  ont vus ces montres aucune rancune particulière



J'ai  une Stowa Marine Original, une Laco B Uhr et plusieurs Flieger Type A
Mon grand père, mon arrière grand père et mon arrière arrière grand père sont morts en 1945, 1916 et 1870

Toute ma branche polonaise a été massacrée à Katyn et je porte aussi des montres russes et même soviétiques (Poljot, Raketa, Strella).
Je sais donc de quoi je parle.
Si tu collectionnais des trophées nazis je n'aurai bien sûr pas le même discours

bennyb a écrit:

Je m'étonne que personne n'ait évoqué Panerai...

Parce que personne ici ne porte de Panerai d'époque...

broncos a écrit:

Parce que personne ici ne porte de Panerai d'époque...

L'initiateur du sujet ne porte pas de réelles Flieger mais des" inspiration/reproduction des montres"...
et les Radiomir actuelles sont particulièrement fidèles au dessin des 3646...

Si j'osais, je dirais..."même combat"

Tu n'as de compte à rendre à personne. Si telle ou telle montre te plait, achètes là.

julius357 a écrit:

Tu n'as de compte à rendre à personne. Si telle ou telle montre te plait, achètes là.

mais exactement !

et fais toi plaisir ! un point c'est tout !

Je suis du même avis que Beard, si tu vas par là, il ne faudrait plus du tout parler aux allemands tout court!

La guerre est loin, on ne l'oublie pas, mais il ne fait pas tout confondre...

Deux sujets identiques ouverts , il faudrait fusionner...

bennyb a écrit:

L'initiateur du sujet ne porte pas de réelles Flieger mais des" inspiration/reproduction des montres"...
et les Radiomir actuelles sont particulièrement fidèles au dessin des 3646...

Si j'osais, je dirais..."même combat"

Oui, effectivement. Je pensais qu'il pensait collectionner des anciennes...

Dans ce cas, il faut renier toutes les montres qui ont eu ou ont encore un usage militaire

Quelque soit le camp, les militaires ont tous fait couler du sang "innocent". Durant ces grandes guerres, les civils étaient très touchés et dans le deux camps. La montre n'a pas été en elle même l'arme de nazis ou d'autres

À mon avis faut pas pousser mémé dans les orties non plus, ce ne sont que des montres ! certains collectionnent les médailles militaires ce qui est sans doute plus choquant quand on sait pourquoi elles étaient accordées

+ 1000

En attendant je ne suis pas du tout choqué par ton envie de collection loin de la.

Alors fonce


Euh, en fait il y a 3 sujets ouverts par notre amis, ça fait beaucoup non ?

allegromoderato a écrit:

On s'en fout...

La Luftwaffe n'est pas la SS, la Kriegsmarine non plus

Les officiers aristocrates prussiens, cadres de l'armée allemande, n'avaient que mépris pour Hitler
Ils n'en est pas restés beaucoup après les grandes purges (von Staffenberg fusillé après l'attentat manqué, von Sholtitz démis de ses fonctions après son refus de dynamiter Paris, Rommel obliger de se suicider etc..)

J'adore le style Bauhaus allemand
Des amis israelites  ont vus ces montres aucune rancune particulière



J'ai  une Stowa Marine Original, une Laco B Uhr et plusieurs Flieger Type A
Mon grand père, mon arrière grand père et mon arrière arrière grand père sont morts en 1945, 1916 et 1870

Toute ma branche polonaise a été massacrée à Katyn et je porte aussi des montres russes et même soviétiques (Poljot, Raketa, Strella).
Je sais donc de quoi je parle.
Si tu collectionnais des trophées nazis je n'aurai bien sûr pas le même discours

+1... : pertinent.

Les allemands ne sont tout de même pas maudits jusqu'à la fin des temps à cause de la période nazie . A ce compte là , il n'y aurait plus beaucoup de nations propres . Et si on pousse ce raisonnement , personne ne pourrait acheter une Mercédes ou une BMW .
Le seul critère que tu dois retenir pour une montre , c'est que tu aies un coup de coeur pour elle .