La révision des montres : Un sujet catastrophe...

Petersham a écrit:

Etes-vous obligés de changer les pièces contenant du tritium sur les pièces vintages?  C'est pour moi rédhibitoire pour confier mes montres á un SAV...

Chez moi, non, par contre, on ne touchera pas les éléments tritium ou radium (pas de nettoyage, redressage,...) et le client doit nous stipuler son refus de travaux sur ces éléments. Je ne sais pas si je peux en dire beaucoup plus en publique mais tous nos clients sont satisfait de notre politique, y compris les collectionneurs.

Après, si un SAV sérieux pour te fournir une réponse claire si tu en fais la demande avant d'envoyer une pièce.

A noté également que si des éléments radioluminescent sont remplacés, ceux d'origines ne pourront pas être retournés au client car l'homologation ne concerne que la montre complète

Je lis avec attention tous les sujets relatifs aux révisions.
En effet, pour ne pas y être encore passé, je me pose la question comme beaucoup d'entre nous surement.
Et j'avoue une certaine appréhension à laisser ma montre partir "je ne sais ou".

Shazru a écrit:

Certes, en Suisse c'est beaucoup plus cool pour le Tritium. Mais de toute façon, à ma connaissance, pour les produits homologués avant 2002, la loi n'autorise pas la confiscation qui serait contraire au droit de propriété et n'interdit donc pas le retour à un propriétaire privé. Après, c'est un long débat de juristes,..., que je ne suis pas,...

En France tu as le droit en tant que personne privée de posséder un objet contenant de la matière radioactive c'est la mise sur le marché qui est interdite.
Par contre effectivement si tu passes par la case sav cela me semble logique que le dit sav retire les organes radioactifs et ne les restitue pas sinon il enfreindrait la loi amha ou tout du moins engagerait sa responsabilité et serait potentiellement attaquable par le client (à la ricaine quoi ).

flazz a écrit:

Juste besoin d'une bonne révision  et d'un petit lifting (changement d'insert , j'ai demandé à récupérer l'ancien ) pour ses 42 ans...

Elle va être encore plus belle!

Je n'ai pas de compétences de juriste, je ne peux donc pas répondre sur le plan légal, surtout pas en France (mais d'autres ont fait ce travail pour moi). Par contre,je ne comprends pas en quoi la responsabilité d'un SAV serait supérieur à celle d'un professionnel indépendant ?


Sur le plan éthique, la priorité est pour moi d'informer correctement le propriétaire de la montre et de manière très claire, avec du texte, des pictogrammes et un rapport d'activité de la substance radioactive.

Ensuite, pour être claire, je recommande fortement la décontamination pour une pièce qui sera portée et/ou accessible à des personnes à risque (enfants, femme enceintes,…).

Mais pour une pièce de collection, qui sera correctement stockée et sur laquelle la préservation des éléments d'origine est primordiale, je laisse une porte de sortie pour refuser la décontamination. Cet aspect est aussi important dans la mesure où nous appliquons au maximum les chartes portant sur la conservation du patrimoine, et en particulier le point portant sur la réversibilité des restaurations effectuées. Ce point nous obliges aussi à éviter les polissages destructif (type remise à neuf) ou toute autre opération du même type.

Merci pour tes explications... C'est bien d'avoir un pro qui nous informe...

Shazru a écrit:

Ensuite, pour être claire, je recommande fortement la décontamination pour une pièce qui sera portée et/ou accessible à des personnes à risque (enfants, femme enceintes,…).

Faut peut-être arrêter de délirer sur les dangers du tritium dans nos montres.
Edmond avait déjà répondu en son temps:

Edmond Lagouge a écrit:

Avec le radium il faut se méméfier !

Je ne prends aucun risque ! un examen par an !

Il n'existe absolument aucun risque pour celui qui porte la montre, que celle-ci contienne du radium ou du tritium.  Le risque serait bien sur pour celui qui ouvre regulierement des montres en contenant et se met a gratouiller ou lecher (???) les aiguilles ou les cadrans...

Le radium a été interdit car il présentait de vrais risques pour les ouvrieres qui peignaient les cadrans, il faut dire qu'elles faisaient ça á longueur de journée, et qu'il était conseillé d'affiner la pointe du pinceau avec de la salive pour plus de précision...  Certaines se mettaient meme du radium sur les ongles, voire sur les dents pour les faire briller dans le noir.  Evidemment, certaines on développé de graves pathologies liées a l'ingestion de radium...

Shazru parle en tant que professionnel, avec les responsabilité que cela implique lorsque son SAV a à faire à ces substances très règlementées. C'est pas une histoire de délire mais de responsabilité professionnelle.

Et c'était le sens de ma réponse aussi.
Quand je parlais de sav j'englobe aussi un indépendant, les responsabilités sont les mêmes.
Ce que je veux dire c'est qu'en tant que particulier si tu passes par un professionel pour un entretien, à mon avis en France celui-ci est tenu de décontaminer puisque il engage sa responsabilité en restituant l'objet.
D'où les politiques des sav qui remplacent les cadrans et aiguilles quand ils effectuent une révision.

Arnaud.A a écrit:

Shazru parle en tant que professionnel, avec les responsabilité que cela implique lorsque son SAV a à faire à ces substances très règlementées. C'est pas une histoire de délire mais de responsabilité professionnelle.

De toute façon, on ne risque rien en France, la radioactivité s'arrête aux frontières.

Le tritium perd rapidement son énergie, le souci est plus du côté du radium.
A une époque on en mettait partout.

Je ne parle jamais de risque car le risque est une notion purement politique (certaines choses sont dangereuses dans un pays mais pas dans un autre!) Et d'ailleurs, pour l'étranger (donc la France pour moi) c'est le distributeur local qui est responsable et j'imagine donc qu'il peut donc imposer la décontamination ?

Dans tous les cas, il est impossible d'exclure le moindre effet du Radium, même si honnêtement,  il faudrait porter une montre encore assez active non-stop pendant des décennies pour éventuellement développer une pathologie (qui pourrais parfaitement être liée à autre chose). Pour le tritium, c'est même impossible si la source est scellée.

Mais en tant que professionnel qualifié en radioprotection et agrée par l'organisme de surveillance Suisse (SUVA),  j'ai l'obligation éthique de transmettre à nos clients le rapport d'analyse des montres qui nous sont confiées. Après c'est à eux de déterminer le risque qu'ils prennent.

Je vois difficilement comment faire mieux mais je suis prêt à prendre toutes les suggestions.

blastula a écrit:

De toute façon, on ne risque rien en France, la radioactivité s'arrête aux frontières.

Le tritium perd rapidement son énergie, le souci est plus du côté du radium.
A une époque on en mettait partout.

Exact, le Tritium est très peu actif et d'ailleurs très difficile à détecter, le seul risque est par absorbtion et donc normalement pour les horlogers qui bossent sur les pièces.

Le radium est lui toujours très actif après 60 ans et les dosimètres que nous portons enregistrent une dose supplémentaire reçue par rapport à la normal. Mais ça reste très très inferieur à la limite autorisé.

Shazru je pense que ce que tu fais est ce qu'il y a de mieux à faire.
Je parle de notre cas Français.

Par ailleurs même si l'exposition au rayonnement est infinitésimal le risque se situe surtout au niveau de la contamination et donc de l'exposition interne dans le cas où le confinement ne serait plus.
En gros les cas d'ouverture pour maintenance ou bien verre cassé ou défaut de joint.
Quand j'en vois certains ici dire que le risque n'existe pas je ne suis pas d'accord. Ils ne semblent considérer que l'exposition externe. Pourtant certains effectuent des réparations et de l'entretien eux mêmes.
Je ne suis pas sûr que ce soit toujours en ayant pleinement conscience du risque encouru.

@Shazru

Stp, en quoi consiste techniquement la décontamination d'une montre ? Et il y a des risques pour l'horloger qui l'effectue et/ou pour la montre ? Merci

flazz a écrit:

j'ai envoyé mon chrono Pilot Diver en révision (et petite restauration ) chez Zénith via Bucherer qui m'a précisé que ce serait une cellule spécialisée dans le vintage qui s'en occuperait ... info ou pipeau ?

ZEN a écrit:

Non non info. Zenith gère du vintage avec des pièces neuves d'origine.  J'ai souvent "bavé" devant le stock notamment des pièces de 135.  

+1

Ils possèdent encore de jolis stocks de pièces pour les anciens calibres

pav1956 a écrit:

@Shazru

Stp, en quoi consiste techniquement la décontamination d'une montre ? Et il y a des risques pour l'horloger qui l'effectue et/ou pour la montre ? Merci

Pour l'horloger, si les règles de sécurité sont appliqué, le risque est minime (mais pas inexistant et c'est pour cela que nous sommes suivis). Pour la montre, ça dépend qui bosse dessus !!!

En ce qui concerne la technique, en simplifiant les choses, il y a 3 écoles :
• Remplacement pur et simple des éléments contenants la substance radio luminescente . C'est la plus pratiqué car au final, la moins cher et la plus rapide.
• Décapage complet (y compris les peintures et vernis) puis nouvelle impression. Efficace mais le cadran est entièrement remis à neuf.
• Décapage uniquement des points de Radium puis remplacement par un produit type Luminova. C'est long et compliqué mais si la pose du Luminova est correctement maitrisé, avec un panel de teintes important, c'est difficilement perceptible (du moins sans lampe UV) car même les défauts d'origine peuvent être concervées.

C'est cette dernière méthode que nous utilisons, après avoir passé pas mal de temps à la mettre au point.

Le décapage, que ce soit complet ou partiel, est réalisé par une boite spécialisé qui peut aussi traiter les déchets radioactifs.

L'Armée Italienne a dû couler dans le béton en mer Méditerranée ses Panerai au radium qui provoquaient des brulures sévères au poignet des commandos de marine italiens à travers la combinaison caoutchouc. .

Plusieurs Etats américains ont obligé à retirer le radium dans des centres spécialisés pour toute montre d'occasion qui en était pourvue.

Avec une Type 10 ou 20 d'avion, une vitrine de 2 mètres cubes est contaminée en 2 jours sur toute sa surface intérieure et même en retirant les montres le compteur Geiger s'agite encore plus de 6 mois après. J'ai moi-même pourri un coffre en en stockant.

Les Vixa Type 20 très fameuses excitent un compteur Geiger à 20 centimètres.

J'ai pu en discuter avec un spécialiste de ces produits qui s'il admet que des aiguilles contiennent si peu de matière que le risque est très faible, reconnait que les cadrans à gros chiffres dégagent une dose qui doit conduire à la prudence au delà de 5 à 6 heures de port par jour et cela pas plus de 2 jours par semaine.

Le risque le plus élevé reste pour l'horloger qui respire des poussières et entre en contact avec les doigts.  

Sur le tritium le risque est en revanche bien plus faible sauf à inhaler la peinture avec une paille.

ZEN a écrit:

L'Armée Italienne a dû couler dans le béton en mer Méditerranée ses Panerai au radium qui provoquaient des brulures sévères au poignet des commandos de marine italiens à travers la combinaison caoutchouc. .

Plusieurs Etats américains ont obligé à retirer le radium dans des centres spécialisés pour toute montre d'occasion qui en était pourvue.

Avec une Type 10 ou 20 d'avion, une vitrine de 2 mètres cubes est contaminée en 2 jours sur toute sa surface intérieure et même en retirant les montres le compteur Geiger s'agite encore plus de 6 mois après. J'ai moi-même pourri un coffre en en stockant.

Les Vixa Type 20 très fameuses excitent un compteur Geiger à 20 centimètres.

Ah oui, quand même

Je comprends mieux pourquoi Edmond Lagouge prend autant de précaution avec sa santé !

Je donne parfois des formations sur ce sujet. Tous le monde rigole mais quand on sort le compter Geiger pour la demo, ça rigole beaucoup moins. attention cependant, tous les rayonnements ne sont pas aussi dangereux et l'activité du compteur n'est pas la seul chose à prendre en compte.

En passant, je ne peux pas trop donner d'info en publique mais si certain on besoin de renseignement, je suis dispo en MP.

Passionnant ces histoires de Radium et de Tritium en SAV.

Pour au sujet initial, J'avoue que s'i y a bien un sujet qui me détournera définitivement des montres mécaniques, c'est bien le SAV...

Trop cher (quid du % pris au passage par l'AD) et surtout trop souvent décevant.

La quantité d'expériences perso ou dans mon entourage ne plaide pas pour le sérieux de tous les SAV.

Délais beaucoup trop long, additions salées, réparation ou entretien partiel ou qui dure pas longtemps, rayure(s) de tournevis sur un boitier neuf etc...
Bref, une montre qui revient d'un entretien sans pb, ça devient un exploit...

Pour moi, le SAV est synonyme d'une industrie horlogère suisse qui scie la branche sur laquelle elle est assise...

Je vais finir avec une montre à pile si ça continue!

Le veritable probleme des SAV est a venir car il s'est vendu enormement de pieces, dont certaines tres compliquees, au cours de la paranthese enchantee de l'horlogerie (2000/2015), et une grande majorite de ces pieces n'est pas encore repassee par la case SAV.  Mais quand elles vont y aller, ca va chauffer dur et un engorgement est quasi inevitable dans les annees qui viennent.  Il s'est produit plus de tourbillons et de grandes complications au cours des quelques annees passees qu'au cours de toute l'histoire de l'horlogerie...  Et comme les marques font leur beurre a la vente, et beaucoup moins lors du passage en SAV, ca promet! Morale de l'histoire: etre tres prudent avant d'acheter des montres a complications, et verifier avant plutot qu'apres l'achat que la montre a ete revisee!

PS: les montres bracelet, a part les fameuses Panerai qui effectivement regorgeaint de Radium, ne sont pas dangereuses pour les utilisateurs, a de rares exceptions.  En revanche, il faut vraiment se mefier des pieces de collection issues de navires ou de sous-marins militaires que l'on trouve parfois encore dans des bourses, car la, il faut vraiment etre prudent...

Shazru a écrit:

Là-dessus, je suis bien d'accord.  D'ailleurs, le sens de ce service a aussi été perdu chez moi, jusqu’à ce qu'un CEO ne nous donne carte blanche pour le reconstruire.  Je crois qu'il a quelque part compris que ce service était sans doute le meilleur investissement marketing à long terme ( et moins cher qu'un sponsoring!)

Punaise ! ça c'est le genre de chose qu'on aimerait lire plus souvent !

Parce que pour beaucoup de marques le SAV est devenu synonyme de vache à lait.

J'aimerai beaucoup savoir de quelle marque il s'agit ( en MP) c'est tellement rare aujourd'hui

@Shazru + @ZEN

Merci pour ces intéressantes informations avec une valeur ajoutée du point technique, qui me font regarder avec plus d'indulgence les changements d'aiguilles et de cadrans que le SAV Rolex m'a imposés plusieurs fois.

Je ferai de mon coté une recherche sur les normes en vigueur en France, pour savoir avec précision ce qui est considéré obligatoire et ce que ne l'est pas.

Mister N a écrit:

Punaise ! ça c'est le genre de chose qu'on aimerait lire plus souvent !

Parce que pour beaucoup de marques le SAV est devenu synonyme de vache à lait.

J'aimerai beaucoup savoir de quelle marque il s'agit ( en MP) c'est tellement rare aujourd'hui

Une carte blanche à un horloger ne coute pas la même chose qu'une carte blanche à un gars du marketing !!! Mais je ne sais pas lequel est le plus important dans une manufacture moderne ??

Vache à lait, je suis pas prêt de faire du chocolat !

pav1956 a écrit:

@Shazru + @ZEN

Merci pour ces intéressantes informations avec une valeur ajoutée du point technique, qui me font regarder avec plus d'indulgence les changements d'aiguilles et de cadrans que le SAV Rolex m'a imposés plusieurs fois.

Je ferai de mon coté une recherche sur les normes en vigueur en France, pour savoir avec précision ce qui est considéré obligatoire et ce que ne l'est pas.

Bon courage, car si c'est comme en Suisse, les obligations tiennent comptes de multiples seuils. Il faut donc les calculer à chaque fois en fonction du nucléide, de la zone exposé, du temps d'exposition,…

Si sa peut t'aider dans tes recherches, voici un site qui me parait pas mal : http://professionnels.asn.fr/Les-Guides-de-l-ASN/Recueil-de-textes-règlementaires-relatifs-a-la-radioprotection

Et pour info, les principaux nucléide en horlogerie sont :
• Tritium : H3
• Radium: RA226 (+filles)
• Prométhium : PM147