La révision des montres : Un sujet catastrophe...

Nous passons tous par la case révision de nos montres avec une inquiétude commune "Est-ce que ça va bien se passer ?" Le problème est qu'il n'y a pas de règle absolue et il arrive hélas que les montres prennent des chocs lors des révisions ou dans le transport et soit plus abimées par l'horloger que réparées. Un horloger me confiait la semaine passée que ce qui abimait le plus une montre c'était l'horloger.

Voici quelques règles que je déduis de 11 ans de forum et 30 ans de pratique du "service" ...

-Faire les révisions dès que la montre commence à donner des signes d'anomalie (retard, avance, arrêt intempestif ...)
-Pour les vintages, éviter les SAV des marques sauf pour Rolex qui a fait un vrai SAV à Paris dédié aux montre de plus de 20 ans.
Ainsi par exemple un calibre 1500 sera à Paris chez Rolex légèrement corrigé pour tenir compte de l'usure provoquée dans la platine où un bouchon est systématiquement implanté pour sécuriser le fonctionnement du rotor. La goutte d'huile ne suffit pas. Il faut revoir les rubis et être capable de les changer, de les oliver, etc ... Une montre vintage chronomètre ne redeviendra pas chronomètre très longtemps si la révision n'est pas faite dans les règles de l'art et peu d'horlogers en sont capables. Les montres de poche par exemple sont très compliquées à remettre en "chronomètre" si un axe de balancier a été cassé et qu'il faut retailler un axe. Je ne connais qu'un horloger capable de remettre à moins d'une seconde une montre dans cette situation. Sur des montres bracelets, il faut trouver l'horloger qui a "de la pièce d'origine" et a le sens du résultat. Un ressort de barillet se change à chaque révision par exemple même préventivement.

-Pour les montres de moins de 20 ans, il faut que l'horloger dispose de pièces d'origine de rechange sinon c'est un bricolage. C'est de plus en plus rare. Sinon, on peut passer par le SAV mais il faut toujours être précis sur le travail voulu et ne pas hésiter à joindre une photo à l'envoi de la montre pour prouver son état par anticipation. Veiller en particulier au marquage des fonds lors de l'ouverture. Peu d'horlogers ont les pièces pour des montres de moins de 20 ans et très peu pour celles de moins de 10 ans.

Certains calibres sont très mal révisés par la plupart des horlogers et il faut passer par le SAV même pour des montres de plus de 40 ans. C'est le cas du El Primero. Qui a encore des ancres d'origine à part Zenith et qui est capable de changer un pont ou une platine par une pièce strictement identique ? La lubrification d'un El Primero est complexe et je vois régulièrement des choses très exotiques dans les services apportés hors SAV.

Reste posée la question des changements de cadran ou d'aiguilles par des luminova ... C'est la loi et effectivement cela peut faire craindre sur le respect de la pièce telle qu'elle était... Il faut choisir et se souvenir que ce n'est qu'un instrument de mesure industriel et pas une œuvre d'art.

Enfin, les marques très haut de gamme Vacheron Constantin, Breguet, Lange, Patek ... la question ne se pause pratiquement pas, ce sont des montres captives et le SAV est la plupart du temps mieux fait chez la marque même si sur une Patek de poche, je connais un horloger qui fait au moins aussi bien voire mieux.

que dire quand en plus de tout cela, la note est plus que salée.

10% du prix de la montre pour une révision... on y est souvent.

oui mais tous les dix , 15 ou vingt ans , il faut relativiser ...
Certains comparent encore et toujours à l'automobile qui facture 400 euros (disons ) de révision tous les 2 ans , sur 10 ans cela fait 2000 euros , quelle marque horlogère facture ce prix là ? hormis grosse complication ?

ZEN a écrit:

Reste posée la question des changements de cadran ou d'aiguilles par des luminova ... C'est la loi et effectivement cela peut faire craindre sur le respect de la pièce telle qu'elle était... Il faut choisir et se souvenir que ce n'est qu'un instrument de mesure industriel et pas une œuvre d'art.

Bonjour Zen, pouvez-vous développer ?

Je pense que ZEN parle des cadrans et aiguilles tritium qui sont désormais interdits et remplacés par du luminova par les SAV des marques...

ZEN a écrit:

Reste posée la question des changements de cadran ou d'aiguilles par des luminova ... C'est la loi et effectivement cela peut faire craindre sur le respect de la pièce telle qu'elle était... Il faut choisir et se souvenir que ce n'est qu'un instrument de mesure industriel et pas une œuvre d'art.

Sartan a écrit:

Bonjour Zen, pouvez-vous développer ?

Le tritium est un isotope radioactif ... À ce titre il est interdit d'en vendre, d'en détenir, etc...
La loi impose donc que quand une montre arrive dans un SAV, le cadran et les aiguilles doivent en être débarrassés et le produit remplacé par un système lumineux non radioactif.

De plus, comme c'est de la matière radioactive, il vaut mieux faire ça avec quelques précautions et pas à l'arrache sur un coin de table ...

Comment ça 15ans? Jamais entendu dire ça.... 3 an voir 5 à peine

browningt a écrit:

Comment ça 15ans? Jamais entendu dire ça.... 3 an voir 5 à peine

Une Rolex tu la révises le jour ou elle donne des signes de faiblesses pas avant.. Ma GMT de 2004 n'a pas encore vu d'horlogers et elle va très bien.. On ouvre pas une montre qui va bien..

nanthiat a écrit:

Une Rolex tu la révises le jour ou elle donne des signes de faiblesses pas avant.. Ma GMT de 2004 n'a pas encore vu d'horlogers et elle va très bien.. On ouvre pas une montre qui va bien..

+1, sans oublier qu'une montre vintage n'est souvent pas chronometre, et que des -15/+15s /jours ne veulent pas dire que la montre a besoin d'une révision...

Ok merci à vous, je n'avais pas saisi qu'il était question de tritium

km'rol a écrit:

oui mais tous les dix , 15 ou vingt ans , il faut relativiser ...
Certains comparent encore et toujours à l'automobile qui facture 400 euros (disons ) de révision tous les 2 ans , sur 10 ans cela fait 2000 euros , quelle marque horlogère facture ce prix là ? hormis grosse complication ?

+1, entièrement d'accord avec vous, quand on achète une montre de luxe faut assurer derrière ce que la plupart des personnes ne comprennent pas....
Et après franchement 600euros tous les 10/15 ans ne faut pas abuser non plus c’est rien…

il suffit d'avoir quelques notions d'économie de base : avoir appris le calcul à l'école

ZEN a écrit:

-Pour les vintages, éviter les SAV des marques sauf pour Rolex qui a fait un vrai SAV à Paris dédié aux montre de plus de 20 ans.
Ainsi par exemple un calibre 1500 sera à Paris chez Rolex légèrement corrigé pour tenir compte de l'usure provoquée dans la platine où un bouchon est systématiquement implanté pour sécuriser le fonctionnement du rotor. La goutte d'huile ne suffit pas. Il faut revoir les rubis et être capable de les changer, de les oliver, etc ... Une montre vintage chronomètre ne redeviendra pas chronomètre très longtemps si la révision n'est pas faite dans les règles de l'art et peu d'horlogers en sont capables. Les montres de poche par exemple sont très compliquées à remettre en "chronomètre" si un axe de balancier a été cassé et qu'il faut retailler un axe. Je ne connais qu'un horloger capable de remettre à moins d'une seconde une montre dans cette situation. Sur des montres bracelets, il faut trouver l'horloger qui a "de la pièce d'origine" et a le sens du résultat. Un ressort de barillet se change à chaque révision par exemple même préventivement.

Et ben, c'est un peu réducteur comme raisonnement, il n'y a pas que Rolex qui sait faire du vintage.  Il y a de grands horlogers indépendant comme il y a des voleur. Et dans les SAV, il y a aussi des horlogers de talent qui veulent faire du boulot intéressant mais sans les emmerdes d'un indépendant.

Certaines grandes maisons ont des ateliers dédiés, avec des horlogers d'expériences et des moyens  que n'auront jamais des horlogers indépendants. Et je sais de quoi je parle car je suis responsable d'un de ces ateliers, notre maitre horloger à + de 45 ans d'expérience, dont une grande partie en indépendant  et nos retour clients, y compris de gens du milieu, me laisse croire que nous ne bossons pas si mal.

Mais vu la mauvaise réputation des SAV, je crois que je me battre contre des moulin à vent. Zen si tu passes par la Vallée de Joux, fais-moi signe, je suis sûr que je peux te faire changer d'avis.

Shazru a écrit:

Et ben, c'est un peu réducteur comme raisonnement, il n'y a pas que Rolex qui sait faire du vintage.  Il y a de grands horlogers indépendant comme il y a des voleur. Et dans les SAV, il y a aussi des horlogers de talent qui veulent faire du boulot intéressant mais sans les emmerdes d'un indépendant.

Certaines grandes maisons ont des ateliers dédiés, avec des horlogers d'expériences et des moyens  que n'auront jamais des horlogers indépendants. Et je sais de quoi je parle car je suis responsable d'un de ces ateliers, notre maitre horloger à + de 45 ans d'expérience, dont une grande partie en indépendant  et nos retour clients, y compris de gens du milieu, me laisse croire que nous ne bossons pas si mal.

Mais vu la mauvaise réputation des SAV, je crois que je me battre contre des moulin à vent. Zen si tu passes par la Vallée de Joux, fais-moi signe, je suis sûr que je peux te faire changer d'avis.

Etes-vous obligés de changer les pièces contenant du tritium sur les pièces vintages? C'est pour moi rédhibitoire pour confier mes montres á un SAV...

Shazru a écrit:

Zen si tu passes par la Vallée de Joux, fais-moi signe, je suis sûr que je peux te faire changer d'avis.

Ce sera avec plaisir. Il existe, je n'en doute pas des exceptions et sans doute ton SAV en fait-il partie mais j'ai vu hélas des brouettes entières de vieux calibres et de pièces détachées vintages jetées ou livrées à la destruction et les horlogers spécialisés dans ces pièces "recyclés" ou virés. Rares sont les maisons qui ont gardé le sens du service sur des vieilles pièces.

ZEN a écrit:

Ce sera avec plaisir . Il existe , je n'en doute pas des exceptions et sans doute ton SAV en fait-il partie mais j'ai vu hélas des brouettes entières de vieux calibres et de pièces détachées vintages jetées ou livrées à la destruction et les horlogers spécialisés dan sces pièces "recyclés" ou virés. Rares sont les maisons qui ont gardé le sens du service sur des vieilles pièces.  

Là-dessus, je suis bien d'accord.  D'ailleurs, le sens de ce service a aussi été perdu chez moi, jusqu’à ce qu'un CEO ne nous donne carte blanche pour le reconstruire.  Je crois qu'il a quelque part compris que ce service était sans doute le meilleur investissement marketing à long terme ( et moins cher qu'un sponsoring!)

Balibran a écrit:

Le tritium est un isotope radioactif ...  À ce titre il est interdit d'en vendre, d'en détenir, etc...
La loi impose donc que quand une montre arrive dans un SAV, le cadran et les aiguilles doivent en être débarrassés et le produit remplacé par un système lumineux non radioactif.

De plus, comme c'est de la matière radioactive, il vaut mieux faire ça avec quelques précautions et pas à l'arrache sur un coin de table ...

En réalité, c'est le Radium qui est concerné et pas le tritium (qui est quand même compliqué à gérer). Par contre, le SAV n'est pas obligé d'imposer la décontamination ou le remplacement des éléments au Radium.

Mais ça demande énormément de travail et de ressource, si de mon côté, nous nous sommes collé au problème , je ne pense pas que beaucoup l'ai fait.

En plus, si un SAV fait correctement la décontamination, elle est quasiment invisible et  l'état du cadran peut être "patiné" et craquelé, même si il est très détérioré.  Mais là encore, je ne connais pas d'autre manufacture à proposer ce service.

nanthiat a écrit:

Une Rolex tu la révises le jour ou elle donne des signes de faiblesses pas avant.. Ma GMT de 2004 n'a pas encore vu d'horlogers et elle va très bien.. On ouvre pas une montre qui va bien..

Les documentations fournies par les fabricants (et le discours des AD) parlent plutôt d'une révision tous les 5 ans, voire d'un contrôle d'étanchéité annuel, et c'est ce que va appliquer le client lambda. Client lambda qui sera par ailleurs peut être plus acquis au principe de faire entretenir son véhicule, plus complexe et à qui il confie son existence, qu'une montre mécanique censée se faire oublier.

Nous avons déjà souligné la différence d'analyse qui peut exister entre le FAMeur et ledit client lambda, ce dernier étant quand même le cœur de cible des marques par rapport au premier.

Je maintiens pour ma part que les marques pourraient faire de sérieux efforts sur la durée de garantie, qui constitue un aspect différent de la tarification de la maintenance.

Shazru a écrit:

En réalité, c'est le Radium qui est concerné et pas le tritium (qui est quand même compliqué à gérer). Par contre, le SAV n'est pas obligé d'imposer la décontamination ou le remplacement des éléments au Radium.

Mais ça demande énormément de travail et de ressource, si de mon côté, nous nous sommes collé au problème , je ne pense pas que beaucoup l'ai fait.

En plus, si un SAV fait correctement la décontamination, elle est quasiment invisible et l'état du cadran peut être "patiné" et craquelé, même si il est très détérioré. Mais là encore, je ne connais pas d'autre manufacture à proposer ce service.

Le tritium est interdit en France depuis un décret d'avril 2002...

ZEN a écrit:

Certains calibres sont très mal révisés par la plupart des horlogers et il faut passer par le SAV même pour des montres de plus de 40 ans. C'est le cas du El Primero. Qui a encore des ancres d'origine à part Zenith et qui est capable de changer un pont ou une platine par une pièce strictement identique ? La lubrification d'un El Primero est complexe et je vois régulièrement des choses très exotiques dans les services apportés hors SAV.

j'ai envoyé mon chrono Pilot Diver en révision (et petite restauration ) chez Zénith via Bucherer qui m'a précisé que ce serait une cellule spécialisée dans le vintage qui s'en occuperait ... info ou pipeau ?

Non non info. Zenith gère du vintage avec des pièces neuves d'origine. J'ai souvent "bavé" devant le stock notamment des pièces de 135.

Ouf !

flazz a écrit:

Ouf !

Ta Pilot Diver a un problème? J'espère vraiment qu'elle va revenir nickel

broncos a écrit:

Le tritium est interdit en France depuis un décret d'avril 2002...

Certes, en Suisse c'est beaucoup plus cool pour le Tritium. Mais de toute façon, à ma connaissance, pour les produits homologués avant 2002, la loi n'autorise pas la confiscation qui serait contraire au droit de propriété et n'interdit donc pas le retour à un propriétaire privé. Après, c'est un long débat de juristes,..., que je ne suis pas,...

esteban AdM a écrit:

Ta Pilot Diver a un problème? J'espère vraiment qu'elle va revenir nickel

Juste besoin d'une bonne révision et d'un petit lifting (changement d'insert , j'ai demandé à récupérer l'ancien ) pour ses 42 ans...