Pire que la contrefaçon, le look like ...

Je pense que FAM se rend compte que le marché des likes devient moralement et légalement acceptable internationalement et que le forum réfléchit à changer sa politique actuellement.
C'est un univers assez riche et complexe et j'invite l'équipe à s'y intéresser afin de prendre une direction cohérente.
il y a des sublike chez TAGheuer, chez Steinhart et chez Alpha.
Il y a des copies conformes et des variantes.
Il y a des remake de modèles de collections et de modèles actuels.
Bon travail à toute l'équipe

rudboy a écrit:

L'économie à l'usage peut-être?
Change le saphir d'une Roro et d'une Steinhart et on en reparle...Pareil pour l'insert etc. Fais réviser les deux et compare l’addition.

c'est comme ceux qui achètent des diesel pour faire 10.000 km/an parce que le carburant est moins cher .... c'est un faux calcul

j'avais acheté une 5513 6000 frs en 1998 ce qui représente en euros constants 1170 euros de l'époque, et une paire de révisions, je l'ai revendue 7000 euros .... on en reparle dans 20 ans avec ton look like

pour porter une steinhart, il faut vraiment en avoir les moyens

adco86 a écrit:

Dabu tentait de m'expliquer que ces fameux "hommages" étaient parfois d'une qualité technique remarquable.

Dont acte...

Quelle qualité technique remarquable une Steinhart revendique-t-elle face à une Rolex ?

On peut pas dire qu'un calibre ETA soit de moindre qualité... ils sont même juste derrière Rolex pour certain d'entre eux comme le 2824 certifié. Un bon vieux tracteur connu et reconnu.
L’étanchéité et la même et repose sur les mêmes principes (je parle pas forcément de Steinhart mais de même genre de marque ou de la TAG).
Bref, techniquement et dans les faits a l'usage, ces montres sont assez proche d'une Rolex.

Je suis d'accord que quand on recherche une qualité extrême comme Rolex chaque petit détail a un cout élevé. C'est comme sur un circuit, il est facile de gagner des secondes mais très difficile de gagner des dixièmes.
Ben la on parle de ces dixièmes, qui coûtent très chers pour la marque comme pour le client, mais qui ne sont donc dans les faits que des dixièmes.

Je doute quand même qu'une Sub achetée aujourd'hui se revende 7 fois plus cher dans 20 ans, sinon ca va vraiment commencer à piquer lourdement

Oui, ça j'arrête pas de le dire...  

Les premières versions artisanales, les originales, d'accord, mais les céramiques numériques industrialisées en stock a 8000...

Manivel a écrit:

On peut pas dire qu'un calibre ETA soit de moindre qualité... ils sont même juste derrière Rolex pour certain d'entre eux comme le 2824 certifié. Un bon vieux tracteur connu et reconnu.
L’étanchéité et la même et repose sur les mêmes principes (je parle pas forcément de Steinhart mais de même genre de marque ou de la TAG).
Bref, techniquement et dans les faits a l'usage, ces montres sont assez proche d'une Rolex.

Un 2824 proche d'un 31** ???

Oula...

Quid du réglage Microstella sur un 2824 ? Du Paraflex ? Et du spiral Parachrom ?

Non, on ne peut pas décemment soutenir qu'un 2824 vaut un 31**.


Pour l'étanchéité, c'est bien pareil...

Une Steinhart dispose-t-elle, par exemple, d'une couronne Twinlock ou Triplelock ?


Bref, je ne suis pas du tout d'accord avec ton propos. Pour moi, la technicité se niche dans les détails et quand on compare par le détail, une Steinhart et une Rolex c'est différent en tout point.

j-m 33 a écrit:

Je doute quand même qu'une Sub achetée aujourd'hui se revende 7 fois plus cher dans 20 ans, sinon ca va vraiment commencer à piquer lourdement

tu m'aurais dis cela il y a 20 ans j'aurais tout gardé

une daytona en 6 chiffres achetée il y a 5 ans se revend le même prix aujourd'hui .... voire même un peu plus

et comparer une Steinhart avec une Rolex .... je me milgauss

edit modo

adco86 a écrit:

Un 2824 proche d'un 31** ???

Oula...

Quid du réglage Microstella sur un 2824 ? Du Paraflex ? Et du spiral Parachrom ?

Non, on ne peut pas décemment soutenir qu'un 2824 vaut un 31**.


Pour l'étanchéité, c'est bien pareil...

Une Steinhart dispose-t-elle, par exemple, d'une couronne Twinlock ou Triplelock ?


Bref, je ne suis pas du tout d'accord avec ton propos. Pour moi, la technicité se niche dans les détails et quand on compare par le détail, une Steinhart et une Rolex c'est différent en tout point.

J'ai obtenu du 0+2sec par semaine d'un 2824 sans Microstella, Paraflex, ou Parachrom ?
Ils sont l'onéreux plus pour gagner les dixièmes. Mais dans les faits l'apport en précision est minime pour le porteur lambda, bien que techniquement je suis d'accord que la calibre Rolex est plus "riche" et permet une garantie et une certification désormais accrue.

Tougeworks a écrit:

une daytona en 6 chiffres achetée il y a 5 ans se revend le même prix aujourd'hui .... voire même un peu plus

De combien a augmenté le modèle neuf entre temps et de combien peut il encore augmenter dans les années a venir?
On crève les plafonds actuellement. Je doute que cela puisse continuer ainsi longtemps.
Mais la question il est vrai reste en suspend. Rolex est effectivement une marque particulière ou les pronostiques sont compliqués...

Bref, c'est bien partie pour devenir n'importe quoi ce topic .

Le "look like" est présent dans bien des domaines différents. Il n'y a pas de quoi défriser un mouton...

Si on va par là, chez Omega la PO 2500 est un look like d'une Sub?

La Sub une look like d'une fifty phatoms?

A méditer...

Manivel a écrit:

De combien a augmenté le modèle neuf entre temps et de combien peut il encore augmenter dans les années a venir?
On crève les plafonds actuellement. Je doute que cela puisse continuer ainsi longtemps.
Mais la question il est vrai reste en suspend. Rolex est effectivement une marque particulière ou les pronostiques sont compliqués...

va revendre une breitling, une omega ou une marque dont les augmentations de prix sont identiques ? sans pertes ....

bon ce n'est pas le sujet, comme me dit un pote du bled, et j'aime beaucoup cette philosophie : fake stuff is for fake people

filip28 a écrit:

Si on va par là, chez Omega la PO 2500 est un look like d'une Sub?

La Sub une look like d'une fifty phatoms?

A méditer...

C'est un rendez-vous d'urgence chez l'opticien le plus proche sur lequel tu devrais surtout méditer

jrm75012 a écrit:

C'est un rendez-vous d'urgence chez l'opticien le plus proche sur lequel tu devrais surtout méditer

Surtout avec ces exemples là ...

Je sens que ça va modérer sec alors je me dépêche d'écrire...
Il y a des fake , des like , des hommage et à première vue des amateurs de ce genre de montre puisque ça se vend ( pas cher).
Alors laissons les où elles sont ( cad au fond d'un tiroir) et parlons de celles qui le méritent sur FAM .

filip28 a écrit:

A méditer...

vraiment ?

Bonjour a tous,

récent arrivé sur FAM, je pense aimer les montres de façon générale sans me positionner en grand spécialiste. Je suis le premier à me moquer des gugus avec des fausses Roro ou autres (je parle bien ici de contrefaçons). Même ma fille de 15 se moque de ses potes avec je cite "leurs Rolex du bled" fin de citation.

Toutefois malgré un budget mensuel confortable qui me permettrait l'achat d'une Radiomir qui me fait de l'oeil, je me vois mal annoncer à ma famille avoir autour du poignet l'équivalent - rayer la mention inutile - d'une petite voiture / une moto / un an de courses / 4 ans voire plus d’électricité et j'en passe.

Du coup, un bel hommage façon timefactor / steinhard ... (pas Parnis ou autre bouse) peut me satisfaire pour le design essentiellement et pour la satisfaction d'avoir une pièce certes moins élaborée qu'une originale mais avec un vrai mouvement, une gueule qui me plait et des finitions non pas exceptionnelles mais correctes.

Par contre il faut rester honnête et je n'essaierai certainement pas d'argumenter sur la technicité équivalente aux originales car ceci équivaudrais à me mentir.

Bref chacun achètera ce qu'il souhaite/peux mais il ne faut pas se mentir et le faire en connaissance de cause. AMHA

J'ai quelques démangeaisons ou pire, je suis dépité à la lecture de certains commentaires sur ce fils.

Et finalement, cela me fait réaliser que ce qui me dérange le plus, ce sont les extrémistes :
- ceux qui ne comprennent pas que l'on puisse mettre plusieurs milliers d'€uros dans une montre
- ceux qui ne n'admettent pas que leurs montres onéreuses puissent inspirer d'autres marques qui satisferont une clientèle en leur vendant des modèles comportant des similitudes visuelles mais aux aspects qualitatifs et économiques différents.

Un peu comme si chacun des deux catégories précédentes pensaient posséder la vérité unique et que les avis des autres ne pouvaient pas avoir de place.
Car l'important n'est-il pas que chacun éprouve du plaisir à porter sa montre et le fasse partager?

Et donc, pour conclure, afin de pas devenir un 3ème type d'extrémiste, je vais être tolérant et accepter les deux premiers!
Amen...  

Je suis assez d'accord avec le dernier commentaire.

Je trouve un peu pitoyable de la part de grandes marques et de certains puristes de se plaindre des look like.

Quel danger réel ceux-ci représentent-ils ? Je pense qu'il faut se fier au législateur : les "look like" et les hommages - étant légaux - n'ont pas à être critiqués. Point.

Je trouve personnellement mesquins les amateurs qui s'insurgent contre ces montres "inspirées de".

Il est en effet aisé de faire la fine bouche quand on a les moyens de s'acheter une sub, une Panerai ou autre. Mais ces moyens, tout le monde ne les a pas.

Je trouve égoïste cette attitude qui voudrait interdire aux "pauvres" de posséder une montre parce que son design est inspiré d'une montre que seuls certains ont les moyens de s'offrir.

Un monde dans lequel Vivaldi, Bach, Chopin, Chuck Berry, Jimi Hendrix etc. auraient breveté leurs musiques ne serait-il pas plus stérile que celui dans lequel nous vivons.

Il n'y aurait pas eu de Beatles, de Rolling Stones, de Lenny Kravitz, etc.

lordjay a écrit:

Toutefois malgré un budget mensuel confortable qui me permettrait l'achat d'une Radiomir qui me fait de l'oeil, je me vois mal annoncer à ma famille avoir autour du poignet l'équivalent - rayer la mention inutile - d'une petite voiture / une moto / un an de courses / 4 ans voire plus d’électricité et j'en passe.
Du coup, un bel hommage façon timefactor / steinhard ... (pas Parnis ou autre bouse) peut me satisfaire pour le design essentiellement et pour la satisfaction d'avoir une pièce certes moins élaborée qu'une originale mais avec un vrai mouvement, une gueule qui me plait et des finitions non pas exceptionnelles mais correctes.

Si tu as le budget, et que ça ne met pas en péril ta famille, j'ai une meilleure proposition: achète la vraie, celle qui te plait, et dis à ta famille que c'est un fake/copie/hommage/look like.

Roseau a écrit:

Je suis assez d'accord avec le dernier commentaire.
Je trouve un peu pitoyable de la part de grandes marques et de certains puristes de se plaindre des look like.
Quel danger réel ceux-ci représentent-ils ? Je pense qu'il faut se fier au législateur : les "look like" et les hommages - étant légaux - n'ont pas à être critiqués. Point.
Je trouve personnellement mesquins les amateurs qui s'insurgent contre ces montres "inspirées de".
Il est en effet aisé de faire la fine bouche quand on a les moyens de s'acheter une sub, une Panerai ou autre. Mais ces moyens, tout le monde ne les a pas.
Je trouve égoïste cette attitude qui voudrait interdire aux "pauvres" de posséder une montre parce que son design est inspiré d'une montre que seuls certains ont les moyens de s'offrir.

Je suis ce sujet depuis le début mais je ne suis pas intervenu.
Mais là, il le faut: j'ai pas envie d'être "tolérant" vis-à-vis des fake/copie/hommage/look like, pour moi c'est de la merde (et même en toolwatch pour sortir les poubelles ou dessoucher des arbres, c'est Seiko 5 ou G-Shock).
Là où vraiment ce débat me soûle, c'est que la politique anti-fake de FAM m'allait très bien. Laissons à d'autres ces débats inutiles sans fin (et les justifications ridicules sur les "pauuuuuuuuuvres qui peuvent pas se payer des montres troooooop chères"... ça ne devrait même pas être leur priorité ama...), pourquoi ce changement?
J'en veux pas moi ici des hommages à 2 balles, des Parnis et des Alpha à la c** !

C'est égoïste????
J'aimerais beaucoup une Lamborghini, mais comme j'ai les pieds sur terre (et que je ne suis pas envieux), ce n'est pour l'instant pas pour moi.
C'est pas pour autant que je vais monter un kit car sur base de Sandero, et parader avec ma fake Lamborghini.
Tout le monde n'a pas les moyens????
C'est sûr que si t'attends que ça te tombe tout cuit, va falloir être patient.
Je l'ai déjà écrit dans un autre sujet, mais quand on veut on peut, faut juste se sortir les doigts.
Je le dis souvent mais ma femme est venue en France il y a 16 ans avec 4000 francs. C'est tout.
A force de boulot et 16 ans plus tard, sans parler de tout le reste, elle a 4 montres de 150 à 4000€.

Vous allez me faire pleurer avec votre pseudo-humanisme.

Je me suis peut être mal exprimé. Et je te rejoins à 100% Alt0201.

Quand je dit que je ne me vois pas dire à ma famille .... Je ne juge pas ceux qui dépensent ou investissent (au choix) des sommes qui pour beaucoup peuvent paraitre folles dans une montre. A ce jour je pourrais me payer une PAM ou autre mais ce n'est pas ma priorité. Je ne juge pas ce qui le font. Peut être que dans quelques années lorsque mes enfants seront casés que ma maison sera payée, je me ferais plaisir sur une Radiomir. En attendant je me fait des plaisirs mesurés qui ne perturbent pas l'équilibre familial tout en me donnant la satisfaction de ne pas avoir une festina ou une Diesel .

J'ai aussi des Vostok / Seagull / Seiko pour ceux qui opposeraient un "prend une orient si tu veux pas investir plus"
Et beaucoup trouvent que 300/1000 euros c'est déjà une somme

radiomir a écrit:

Si tu as le budget, et que ça ne met pas en péril ta famille, j'ai une meilleure proposition: achète la vraie, celle qui te plait, et dis à ta famille que c'est un fake/copie/hommage/look like.

Certes mais il s'agirait d'une autre forme de compromission intellectuelle
D'autre part, je ne cherche a convertir ou persuader personne mais juste donner un point de vue qui n'engage que moi

un forum de look like bien connu !
MGN !
Montres pour Gens Normaux

Nous y retrouvons quelques pseudos

Quand on va sur d'autres forums, étrangers surtout, on voit que les hommages et les Steinhart en particulier ne posent aucun problème. C'est ici que ça coince mais on le sait dès le début, dès la lecture du règlement. Ce qui est croustillant c'est lorsque Zen himself poste sur une montre et que les intervenants trouvent que c'est un hommage grossier

adco86 a écrit:

Ceci étant dit, ces débats sans fin sur le like, l'hommage et la copie, c'est assez spécifique à l'horlo...

Sur un forum bagnole, le type qui va s'amuser à mettre un kit F355 sur sa Toyota MR2, y'a pas de débat -> blaireau^^ .

Sur un forum stylo, le type qui va graver Montblanc sur son manche de Bic, y'a pas de débat non plus -> gros blaireau^^ .

Il y a des pleines brouettes de modèles dans toutes les gammes tarifaires qui proposent des alternatives intéressantes à toutes ces copies merdiques... Alors pourquoi insister à vouloir porter ces machins ?

Cette comparaison avec les voitures n'a aucun sens.
Entre une toyota et une F355 il n'y a une réelle différence de performances aussi, pas seulement de design.

Entre une Sub et une look-like (de qualité) la différence de performances n'est pas si grande qu'on voudrait nous le faire croire.
Alors oui, le moteur est moins noble, moins beau, l'histoire de la marque n'est pas la même... mais les deux donnent la même heure et avec (bien souvent) la même précision.