Pire que la contrefaçon, le look like ...

fdm44 a écrit:

Nicolas, on est bien d'accord, légalité n'est pas moralité, c'est tout le problème.

Personnellement, le look-like légal et bien évidemment la contrefaçon, c'est non, que ce soit sur mon poignet ou sur celui des autres.

Ben justement personnellement je n'y vois aucun problème précisement à cause de ce que tu dis plus bas.

MaitreRobinton a écrit:

Je rappelle qu'un brevet est limité dans le temps pour préserver l'innovation. Rien de moral dans tout ça.

Voilà, justement comme je l'écrivais plus haut le législateur n'a pas trouvé souhaitable que la protection de design puisse être extensible à l'infini.
De toutes façons aucune idée ni aucun créateur ne naissent de rien sans être inspirés par ce qui les a précédé.

Tougeworks a écrit:

une AP ou une PP c'est pas mal non plus

tu aimes ce que tu veux tu fais ce que tu veux

la loi est une chose, la morale aussi, tout comme l'ethique, mais cette dernière ne regarde que toi

C'est exactement ce point de vue que je partage.

fdm44 a écrit:

Quant à l'aspect moral, il dépasse l'aspect légal du brevet, c'est justement tout le débat.

La réglementation ne fait pas tout ...

Non et heureusement!
Mais du coup pour moi il n'y a pas débat.
Tu veux porter un look-like? Grand bien te fasse!
Tu ne veux pas et ne cherche que l'original? Grand bien te fasse aussi!
Au final tout le monde est content

Yomgui69 a écrit:

Comme je l'avais souligné, il a des points de vue irréconciliables. C'est l'équivalent horloger du débat sur le burkini

C'est bien résumé

Je trouve, paradoxalement, que la marque le plus concernée par ce phénomène est (selon moi) Rolex ...mais la seule marque qui a le moins à craindre (toujours selon moi) est ..Rolex.

Même avec l'inflation (que je trouve contenue) de leurs prix, je trouve que la marque fait de montres exceptionnelles (que je qualifierai d'objet d'art) avec des mouvements pointus que je classe dans la haute horlogerie (quoi qu'on en dise..) le tout avec une histoire riche et très bien sur-exploitée.
Je ne connais pas les marges sur les modèles acier (je sais que sur les métaux précieux elles est bien plus conséquente) mais je ne pense pas qu'elles soient folles. Donc le jour ou un fabriquant de look-like arrive au niveau de Rolex...il facturera ses montres plus chère encore.

Bref, Rolex > le reste

Ceci étant dit, ces débats sans fin sur le like, l'hommage et la copie, c'est assez spécifique à l'horlo...

Sur un forum bagnole, le type qui va s'amuser à mettre un kit F355 sur sa Toyota MR2, y'a pas de débat -> blaireau^^ .

Sur un forum stylo, le type qui va graver Montblanc sur son manche de Bic, y'a pas de débat non plus -> gros blaireau^^ .

Il y a des pleines brouettes de modèles dans toutes les gammes tarifaires qui proposent des alternatives intéressantes à toutes ces copies merdiques... Alors pourquoi insister à vouloir porter ces machins ?

+ 1, exactement

ok les rolexfans....en tous cas tout cela n'arriverait pas si les suisses et notamment roro ne sous-traitaient pas la fabrication des boîtiers, lunettes et autres couronnes en Chine (pardon PRC)...

adco86 a écrit:

Ceci étant dit, ces débats sans fin sur le like, l'hommage et la copie, c'est assez spécifique à l'horlo...

Sur un forum bagnole, le type qui va s'amuser à mettre un kit F355 sur sa Toyota MR2, y'a pas de débat -> blaireau^^ .

Sur un forum stylo, le type qui va graver Montblanc sur son manche de Bic, y'a pas de débat non plus -> gros blaireau^^ .

Il y a des pleines brouettes de modèles dans toutes les gammes tarifaires qui proposent des alternatives intéressantes à toutes ces copies merdiques... Alors pourquoi insister à vouloir porter ces machins ?

fdm44 a écrit:

+ 1, exactement

On est d'accord, mais du coup il n'y a pas de problèmes.
Manquerait plus que le ridicule tue et que le fait d'être un blaireau soit condamnable.
Passez moi l'expression mais la vie serait d'un chiant...

JeanPaul Bertrand Demanes a écrit:

ok les rolexfans....en tous cas tout cela n'arriverait pas si les suisses et notamment roro ne sous-traitaient pas la fabrication des boîtiers, lunettes et autres couronnes en Chine (pardon PRC)...

C'est sûr , d'ailleurs leur fonderie est un fantasme, de même que les aiguilles en or et tout le reste, Rolex sera d'ailleurs bientôt renommé Tokex en l'honneur de leurs sous-traitants Chinois, Indiens, Thaïlandais, ...

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=5149FF496AEA72A50A4274D18FEDC4A1.tpdila14v_1?idArticle=LEGIARTI000032655070&cidTexte=LEGITEXT000006069414&categorieLien=id&dateTexte=

Une fois avalé le pavé avec les liens de renvoi, on pourra discuter de ce qu'est la copie, la contrefaçon, la propriété de la marque, du dessin, etc.

Le look like est une forme de violation de la propriété intellectuelle à défaut de contrefaçon de marques
DGCCRF contrefaçon des marques
et par exemple, il est inutile de se tourner vers la DGCCRF pour signaler un revendeur d'insert copies conformes des inserts Rolex pour une bonne raison :
Il n'y a pas la marque Rolex sur les inserts Rolex. C'est vendu comme une pièce détachée "pour Rolex" et c'est légal. Fin de la plainte, sauf si Rolex use de son droit sur le dessin et là c'est pas gagné.

Le look like n'est donc pas pire que la contrefaçon, il n'en est qu'un avatar soft à l'usage de clients qui souhaitent un "aspect comme" (c'est le mot non ?) sans pour autant acheter un faux (copie plus ou moins crédible avec la marque contrefaite).

On trouve du look like partout et dans tous les domaines, parfois c'est tellement conforme à l'original qu'il peut y avoir une procédure.
Pourquoi ?
Parce qu'un tricot vendu 70 euros et qui ressemble à un tricot de marque vendu 250 euros peut réellement porter un préjudice commercial, la mode ne donnant qu'un temps réduit pour exploiter un dessin, une technique. Là il faut agir et les tribunaux condamnent, parfois ce sont même les marques qui sont condamnées car elle ne se gênent pas pour piquer les bonnes idées non plus.
Exemple:
Chanel condamnée pour contrefaçon

Et parfois les marques originales ne s'en préoccupent même pas, parce qu'une marque de luxe, si elle doit lutter contre la contrefaçon de marque qui dévalorise la marque, les produits et l'image d'exclusivité pour la clientèle, n'a pas besoin de lutter contre des modèles inspirés de sa production dont les dessins les plus vendeurs sont souvent les plus anciens. Il est bien connu que les références "classiques intemporelles" ne sont quasiment jamais soldées.
Vous imaginez Lacoste faire un procès à Monoprix pour un polo ? Risible.
Et pourtant, si on va dans le sens de la dénonciation du look like, tout polo qui ressemble à un Lacoste serait "pire que la contrefaçon".
On peut transposer ça à tous les objets dont une marque a fait une référence universellement reconnue.
Des chaussures, des téléphones, des voitures (ah tiens on dirait l'arrière d'une bîîîp, c'est comme la calandre d'une xxx), et bien entendu... des montres.

Pour la montre s'ajoute une dimension financière par la segmentation des prix.
Vendre une montre qui ressemble à une Rolex (pour rester dans le plus courant) pour un prix de 500 euros, c'est vendre une apparence qui ne trompe personne. Ni le client, ni les proches du client puisqu'il n'y a pas la marque. Le client n'a d'ailleurs aucunement l'intention de tromper qui que ce soit puisqu'il pourrait se procurer une authentique contrefaçon de marque.
Il a simplement envie de porter une montre qu'il peut se payer et qui lui procure une forme d'ersatz visuel de ce qu'il pourrait se payer s'il le pouvait ou le voulait. Il choisit de ne pas avoir une copie.

Choisir de pomper un dessin en changeant quelques détails (taille, profil) c'est reconnaitre la suprématie de la marque originelle en tant que référence esthétique et fonctionnelle. C'est quelque part un hommage si on veut, un hommage parasite un peu dérangeant pour le puriste mais un parasite à la marge, pas vraiment dérangeant pour la marque.
C'est aussi la démonstration d'une indigence créative mais il semble que ce soit toléré.

C'est un look like de première force non ?

Si Rolex s'en fout, qui sommes-nous pour faire des procès en sorcellerie ?  

JeanPaul Bertrand Demanes a écrit:

ok les rolexfans....en tous cas tout cela n'arriverait pas si les suisses et notamment roro ne sous-traitaient pas la fabrication des boîtiers, lunettes et autres couronnes en Chine (pardon PRC)...

Et comme on dit en Suisse, elle fait quoi la marmotte ? Elle met le chocolat dans la papier d'alu...

adco86 a écrit:

Ceci étant dit, ces débats sans fin sur le like, l'hommage et la copie, c'est assez spécifique à l'horlo...

Sur un forum bagnole, le type qui va s'amuser à mettre un kit F355 sur sa Toyota MR2, y'a pas de débat -> blaireau^^ .

Sur un forum stylo, le type qui va graver Montblanc sur son manche de Bic, y'a pas de débat non plus -> gros blaireau^^ .

Il y a des pleines brouettes de modèles dans toutes les gammes tarifaires qui proposent des alternatives intéressantes à toutes ces copies merdiques... Alors pourquoi insister à vouloir porter ces machins ?

Alors : comparaison n'est pas raison, on ne compare pas des choux et carottes ,ect....

Ces sujets n'ont rien de commun... tu vois un mec acheter une noname et trifouiller le cadran pour y noter Rolex? Tu vois des mods? Non rien.

Ah la mauvaise foi quand tu nous tient

Et puis qualifier ces marque (tous dans le même sac...) de merdes... voilà le niveau. Sans moi le snob. Certaines marques et modèles ont beaucoup de qualités, ne t'en déplaise.

...pour finir, si tu veux vraiment quelque chose d’exclusif, ne portes rien...tu verras..tu ne croiseras personne avec le même poignet et encore moins un hommage

Blastula, j'adhère à 100% à ton message, je n'aurais pas dit mieux.

Manivel a écrit:

Le même prix...
Grand Seiko c'est dans les 5000/7000 désormais.

En France oui, et encore on en trouve à 4/5000.
Mais au Japon, c'est nettement moins cher.

JeanPaul Bertrand Demanes a écrit:

ok les rolexfans....

Ne mélangeons pas tout.
Le but n'est pas d'être pro ou anti Rolex, nous débattons sur la légitimité des "look-like", et chacun ici a son avis.

J'ai cité Rolex en exemple car les copies hommages d'Alpha sont les premiers exemples qui me sont venus à l'esprit.
On peut tout à fait avoir le même débat autour de la Navitimer de Breitling par exemple.

Cependant même si j'entends les arguments des avis qui ne sont pas le mien, je pense qu'il faut rester un minimum objectif.
Je ne dis pas amen à tout ce que fait Rolex, loin de là (les 6 chiffres ne me conviennent absolument pas) mais lire que les hommages ne sont pas si loin que ça en terme de qualité perçue je trouve ça très discutable.
Je conçois qu'on puisse défendre les look-like et qu'un brevet préserve une innovation (et non pas protège un design).
Mais il y a une limite à ne pas franchir, n'essayons pas de convaincre que ces copies sont identiques aux originales en beaucoup moins cher.
Il y a un gouffre entre ces gammes, à tous les niveaux.

Pour l'exemple des polos, cela ne s'applique pas de la même manière aux modèles cités.
Ne confondons pas un design et un modèle.
Par exemple personne ne crie au scandale en voyant une Planet Ocean alors qu'elle partage beaucoup de caractéristiques avec la Submariner. Ce sont simplement deux montres de type plongeuse.
On peut appliquer le même raisonnement à une 3 aiguilles cadran blanc phase de lune. Il y en a pléthore, de toutes marques pour tous les budgets.
Après quand on regarde la plongeuse Steinhart, cela frise le foutage de g... chaque détail est pompé de la sub.
C'est cela que je ne trouve pas très éthique.

Pour finir :

Citation :

Il y a des pleines brouettes de modèles dans toutes les gammes tarifaires qui proposent des alternatives intéressantes à toutes ces copies merdiques... Alors pourquoi insister à vouloir porter ces machins ?

Je n'aurais pas mieux résumé mon point de vue.

fdm44 a écrit:

C'est sûr , d'ailleurs leur fonderie est un fantasme, de même que les aiguilles en or et tout le reste, Rolex sera d'ailleurs bientôt renommé Tokex en l'honneur de leurs sous-traitants Chinois, Indiens, Thaïlandais, ...

T'es sûr que cela ne sera pas Tolex?

seioz a écrit:

Mais il y a une limite à ne pas franchir, n'essayons pas de convaincre que ces copies sont identiques aux originales en beaucoup moins cher.
Il y a un gouffre entre ces gammes, à tous les niveaux.

Il y a des différences, mais pas un gouffre concernant certaines marques faisant des likes en Suisse avec des mouvements suisses.
Il faut a ce stade prendre en considération la différence de prix, qui elle est effectivement un gouffre.
Et si on considère la Tag postée un peu plus haut?
La Grovana, ou une Steinhart? On ne peut pas dire que ce ne sont pas des montres de qualité.
Certes pas aussi raffinées qu'une sub actuelle, mais tout aussi fiables et durables, avec une certaine qualité de fabrication et une réelle étanchéité.

Entre des aiguilles et index en or blanc vs acier, on est plus dans la justification d'un prix que dans une différence d'aspect qui n'est en main pas de la première évidence.

seioz a écrit:

Pour l'exemple des polos, cela ne s'applique pas de la même manière aux modèles cités.
Ne confondons pas un design et un modèle.

C'est évidemment un cas extrême mais il n'en est pas moins exemplaire de ce qu'un modèle de référence d'une marque peut être pompé de la façon la plus servile (coupe, matière, dimensions, logo au même emplacement et approchant l'original) sans pour autant être une contrefaçon de marque ni poursuivi en justice. Et les clients savent parfaitement ne pas avoir un polo Lacoste tout en ayant quelque chose qui ressemble fortement au polo Lacoste.
Et c'est bien la coupe de ce modèle qui les attire. Modèle => apparence => coupe => dessin => design => propriété intellectuelle.

Si nous prenons une Steinhart puisque c'est un peu la référence des hommages "de bonne facture", nous voyons des différences dans le profil de la boite, la dimension de l'entrecorne, l'efficacité de la loupe, la nature de l'insert (collé pas clipsé), la luminosité, les cotes toutes différentes, le poids, le mouvement bien sûr, la certification COSC, le bracelet, la boucle, etc.
De loin ça a "l'air de" mais de près, personne ne peut être abusé.
La créativité est nulle, l'image de marque est absente, la commercialisation minimale, l'agrément d'achat plus que réduit... reste le prix de la fabrication et la marge, c'est ce que paye le client.

Par contre, ce qui devient un peu navrant, c'est quand on compare les deux pour justifier l'achat de l'hommage au prétexte que ça fait grosso modo la même chose.
Là, on cherche à oblitérer tout ce qui fait une marque et un modèle original pour se donner l'impression d'être au fond plus malin que le "gogo" qui paye la marque.
C'est Leader Price contre Hédiard, on y trouve de la moutarde mais pas vraiment la même et pas dans la même ambiance.

Franchement, je pense que ces copies ou "look like" n'interessent pas du tout la même population que les originales.

Je pense donc pas qu'elle fassent réellement de tord aux grandes marques, et ça peut même être des fois le contraire (donne de la visibilité à des modèles phares....!).

JeanPaul Bertrand Demanes a écrit:

ok les rolexfans....en tous cas tout cela n'arriverait pas si les suisses et notamment roro ne sous-traitaient pas la fabrication des boîtiers, lunettes et autres couronnes en Chine (pardon PRC)...

probablement celle que tu as payée 200$ en thailande entre deux barques

là c'est plutôt trollex

En tout cas on ne peut que se féliciter que la ligne officiel du forum ait changé, je n'aimais pas trop quand les contrefaçons trouvaient justification ici


https://forumamontres.forumactif.com/t120411-j-ai-teste-une-chinoise-moderne?highlight=chinoise

https://forumamontres.forumactif.com/t120691-15-jours-apres-la-montre-chinoise?highlight=chinoise

https://forumamontres.forumactif.com/t136888-je-vous-avais-parle-d-une-chinoise-increvable?highlight=chinoise

SylSS a écrit:

En tout cas on ne peut que se féliciter que la ligne officiel du forum ait changé, je n'aimais pas trop quand les contrefaçons trouvaient justification ici


https://forumamontres.forumactif.com/t120411-j-ai-teste-une-chinoise-moderne?highlight=chinoise

https://forumamontres.forumactif.com/t120691-15-jours-apres-la-montre-chinoise?highlight=chinoise

https://forumamontres.forumactif.com/t136888-je-vous-avais-parle-d-une-chinoise-increvable?highlight=chinoise

Tu nous le joues petit procureur ? Une montre chinoise n'est pas forcément une contrefaçon. Il y a aussi une industrie horlogère là-bas.

Biensûr, et si la montre en question n'était pas un hommage très appuyé à la Milgauss, reconnu par toi même, je n'y aurais pas vu de contradiction avec ce nouveau sujet.

adco86 a écrit:

Quelle qualité peut avoir une Steinhart qu'une Rolex n'aurait pas ? J'écoute...

L'économie à l'usage peut-être?
Change le saphir d'une Roro et d'une Steinhart et on en reparle...Pareil pour l'insert etc. Fais réviser les deux et compare l’addition.

Les hommages ne me dérangent absolument pas: la loi est là pour protéger les marques et la propriété intellectuelle. Si ni Roro ni la loi ne trouvent rien à redire devant certaines montres de Steinhart, pourquoi devrais-je m'offusquer?

rudboy a écrit:

L'économie à l'usage peut-être?
Change le saphir d'une Roro et d'une Steinhart et on en reparle...Pareil pour l'insert etc. Fais réviser les deux et compare l’addition.

Les hommages ne me dérangent absolument pas: la loi est là pour protéger les marques et la propriété intellectuelle. Si ni Roro ni la loi ne trouvent rien à redire devant certaines montres de Steinhart, pourquoi devrais-je m'offusquer?

Le fait qu'une Steinhart soit plus économique qu'une Rolex n'est pas un argument technique de fond.

Dabu tentait de m'expliquer que ces fameux "hommages" étaient parfois d'une qualité technique remarquable.

Dont acte...

Quelle qualité technique remarquable une Steinhart revendique-t-elle face à une Rolex ?

Perso, je ne vois rien de remarquable chez eux... Mais alors rien du tout.

Le prix, ça n'a pas de rapport avec ce que je voulais évoquer au départ.

C'est une donnée qui a trait au positionnement commercial de la marque et non à la technique horlogère.

On pourrait d'ailleurs objecter à cette digression sur le prix qu'une Rolex est une valeur sure, économiquement parlant, alors qu'une Steinhart...