Pire que la contrefaçon, le look like ...

J'ai toujours eu du mal avec ces histoires de "like" et je me demande le plaisir que l'on peut éprouver à porter un modèle dont la plus grande qualité est de ressembler à un autre modèle plus connu.

Vyma a écrit:

Après chacun fait ce qu'il veut, mais ne me dites pas que c'est une question d'argent.
C'est juste une question de paraître.

Edit: Je ne vois pas quel est le plaisir à porter ça.

Et si c'était simplement le look qui plaisait? Si on suit le raisonnement, celui qui achète une flieger, veut passer pour un pilote!

Pour ma part, je ne vois pas de contrefaçon (pas de marque dessus), on ne cherche pas à tromper l'acheteur. Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées...

Safir

Mister N a écrit:

parce que je l'ai constaté !

tous les acheteurs de montre de marques n'achète pas pour l'amour de la belle horlogerie !

tous les acheteurs ne sont pas des esthètes FAMeurs mais aussi des sans tète frimeurs  

une Rolex (mais ce n'est qu'un exemple) c'est aussi et avant tout pour certaines personnes un marqueur social

Entièrement d'accord!

Safir

safir a écrit:

Et si c'était simplement le look qui plaisait? Si on suit le raisonnement, celui qui achète une flieger, veut passer pour un pilote!

Pour ma part, je ne vois pas de contrefaçon (pas de marque dessus), on ne cherche pas à tromper l'acheteur. Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées...

Safir

Tu cites un exemple qui peut prêter à discussion.

Rappelons qu'à l'origine, ces montres de navigation étaient fabriquées par plusieurs manufactures sur la base d'un cahier des charges identique.

En somme, un design en rapport avec des exigences militaires et différents acteurs dès le départ pour produire le tout.

Quand on parle d'une Sub' like, on évoque avant tout un design propriétaire, c'est à dire un design qui, à la base, a bien été conçu par Rolex et pour Rolex.

Ca n'est pas exactement la même chose, amha...

Mister N a écrit:

parce que je l'ai constaté !

tous les acheteurs de montre de marques n'achète pas pour l'amour de la belle horlogerie !

tous les acheteurs ne sont pas des esthètes FAMeurs mais aussi des sans tète frimeurs  

une Rolex (mais ce n'est qu'un exemple) c'est aussi et avant tout pour certaines personnes un marqueur social

Yep tu as raison. Je ne comprends pas un autre truc. Ce sont les hommages de vintages.

Il y a par exemple, on en voit souvent en vente en face, des "Alpha PN" hommage aux 6239 (pardonnez-moi si je me trompe de ref).

Qui sont les acheteurs de ces pieces ? Je trouve "cohérent" (et c'est un bien grand mot) la démarche m'as-tu-vu d'achat de pieces hommages aux contemporaines mais les hommages aux vintages... Là, je pige pas. Le vintage ne va parler qu'aux connaisseurs d'horlogerie. A quoi bon de faire le beau devant un public averti avec une merde reconnaissable à 50m ?

Marqueur social une montre à 3000 ?

1 paquet de clopes par jour = 8€, budget mensuel 240€, annuel 2880€.

Conclusion ? Tous ceux qui fument on les moyens d'acquérir un marqueur social horloger.

safir a écrit:

Et si c'était simplement le look qui plaisait? Si on suit le raisonnement, celui qui achète une flieger, veut passer pour un pilote!

Pour ma part, je ne vois pas de contrefaçon (pas de marque dessus), on ne cherche pas à tromper l'acheteur. Faut arrêter de jouer les vierges effarouchées...

Safir

Le look?

Acheter une sub ne fera pas de toi un plongeur.T'as sans doute pas compris ce que je voulais dire.

Ces montres sortent des mêmes usines que les contrefaçons.Ils ont juste "omis" d'imprimer la marque.

Vyma a écrit:

Ces montres sortent des mêmes usines que les contrefaçons.Ils ont juste "omis" d'imprimer la marque.

franchement je préfère celà à la même avec la marque, c'est ce que font ces marques avec les hommages et autres stérile dials

imitation n'est pas contrefaçon, bien qu'il y ait de grosses nuances juridiques

Vyma a écrit:

Le look?

Acheter une sub ne fera pas de toi un plongeur.T'as sans doute pas compris ce que je voulais dire.

Ces montres sortent des mêmes usines que les contrefaçons.Ils ont juste "omis" d'imprimer la marque.

Une sub : A moi l'ivresse des profondeurs.
Une explorer : L'Everest sans oxygéne et les doigts dans le nez.
Une explorer 2 : Spéléologue, gynéco éventuellement.
Une Daytona : Païlote de course avec les gants cuir à trous trous.
Une speed : Direction la lune.
Une flieger : C'est la guerre mon colonel.
Un chronomat : Pour pécho les hotesses d'accueil.
Un hommage : Merde déjà en panne.

17rubis a écrit:

Marqueur social une montre à 3000 ?

1 paquet de clopes par jour = 8€, budget mensuel 240€, annuel 2880€.

Conclusion ? Tous ceux qui fument on les moyens d'acquérir un marqueur social horloger.

Non... dans ce cas précis c'est le cancer qui est le marqueur social...

Concernant les hommages, je ne suis pas d'accord pour le marqueur social, sinon tu prends une contrefaçon directement, pourquoi se gêner?

Par contre, certaines personnes n'auront surement jamais les moyens de se payer une Sub, mais elles adorent le design, alors elles prennent une Steinhart au RQP plus que correct. C'est pas une Sub? Et alors, le but n'est pas forcément de dire je porte une Rolex, mais j'adore cette montre, mouvement Suisse, elle a de la gueule, c'est pas une Guess...

Idem pour les rééditions de vintage, toujours la même marque propose une belle copie de Dayto, 90% (et je pense beaucoup plus) ne pourront jamais avoir l'original, et bien tu prends "l'hommage", parce que la montre est chouette!

Les hommages, je dis pas que c'est bien, mais c'est légal, chacun y voit son intérêt, je ne pense pas Rolex en souffre...

My 2 cents

Vyma a écrit:

Après chacun fait ce qu'il veut, mais ne me dites pas que c'est une question d'argent.
C'est juste une question de paraître.

Edit: Je ne vois pas quel est le plaisir à porter ça.

En suivant ton raisonnement, une personne désargentée doit se contenter d'une flik flak et n'a pas le droit de porter quelque chose ressemblant à un modèle connu.

Balibran a écrit:

En suivant ton raisonnement, une personne désargentée doit se contenter d'une flik flak et n'a pas le droit de porter quelque chose ressemblant à un modèle connu.

Déjà une personne "désargentée" a d'autres soucis que d'acheter un "hommage copie"

Vyma a écrit:

Déjà une personne "désargentée" a d'autres soucis que d'acheter un "hommage copie"

Une personne désargentée a besoin d'avoir l'heure, comme tout le monde ... est-il pour autant obligé de prendre une truc moche et merdique ?
N'a-t-il pas le droit de se faire plaisir en ayant une montre qui en jette et qui le fera rêver ?
Parce qu'il a surtout besoin de ça : rêver pour échapper de temps en temps à la morosité de sa situation.

Alors soit il s'y connait un peu, se renseigne (ici) et part sur du pas cher qualitatif (type Seagull, Seiko, Orient), soit il se dirige sur du "ressemblant" ...

Mister N a écrit:

oui mais non... pas uniquement

on peut très bien rouler en voiture prémium parce que c'est nettement plus agréable que de rouler dans une poubelle

la baraque ? difficile à dire tout le monde rêve d'avoir une belle maison ou un bel appartement, c'est souvent plus une question là aussi de confort (un vrai luxe à mes yeux) que de marqueur social

Certes on est d'accord, cependant si reprend mon exemple des instuments de musique on trouve des like au même tarif que l'original voire même plus cher en raison des matériaux employés et du type de fabrication (industriel/artisanal) parceque que le design est devenu un standard (Dans la musique pour des raisons d'ergonomie et de son notamment).
Dans ce cas précis personne ne s'offusque de trouver une jazz où il n'y pas marqué Fender dessus.

Toniodell a écrit:

Concernant les hommages, je ne suis pas d'accord pour le marqueur social, sinon tu prends une contrefaçon directement, pourquoi se gêner?

Au hasard parceque c'est un délit?

17rubis a écrit:

Marqueur social une montre à 3000 ?

1 paquet de clopes par jour = 8€, budget mensuel 240€, annuel 2880€.

Conclusion ? Tous ceux qui fument on les moyens d'acquérir un marqueur social horloger.

Wow, fumer est vraiment devenu un luxe

Inutile de tourner autour du pot.

Ceux qui achètent des montres à 5000€ et plus le font outre pour l'aspect horloger, pour de démarquer de la populasse.

Ce n'est pas réservé qu'aux pauvres de vouloir paraitre avec une rolex


Il est donc malvenu que le pékin lambda puisse arborer une replique a 200e alors que celui qui l'a acheté 5000 voudrait en garder le privilège.

Vyma a écrit:

...
Donc il veut ressembler à celui qui a les moyens.Alors une question de paraître.
...

bah non, il n'achète pas un faux mais un objet qui ressemble et qui n'est pas siglé, au contraire de la copie. Tu peux aimer une esthétique sans vouloir payer le prix des détails.

Par exemple, sur la récente marque "phare" Ice-Watch, l'inspiration n'est pas cachée : ils ont dit que le design était celui de la sub, tombé dans le domaine public. Mais les acheteurs, en achetant un boitier en plastique et à quartz, n'ont jamais pensé acquérir une sub. D'ailleurs, il n'y a pas d'inscription Rolex ou de couronne dessus.

Look like légal ? Non, le droit de la propriété industrielle protège aussi le design mais il faut avoir déposé partout et surtout être en mesure d'identifier le vendeur/fabricant.

Mister N a écrit:

parce que je l'ai constaté !

tous les acheteurs de montre de marques n'achète pas pour l'amour de la belle horlogerie !

tous les acheteurs ne sont pas des esthètes FAMeurs mais aussi des sans tète frimeurs  

une Rolex (mais ce n'est qu'un exemple) c'est aussi et avant tout pour certaines personnes un marqueur social

Hummmm...... Tout ne tourne pas autour de la marque, une belle montre c'est une belle montre, normal que des hommages les reprennent. Tant que c'est assumé et que la tocante est bien identifié (par exemple certain hommage voient le nom du fabricant carrément gravé en grosse lettre sur le boitier) et si la qualité est au rendez vous en plus, why not ?
Pour le look like j'en suis moins certains, j'aurais tendance à rejoindre ton point de vue.

francoisb a écrit:

Par exemple, sur la récente marque "phare" Ice-Watch, l'inspiration n'est pas cachée : ils ont dit que le design était celui de la sub, tombé dans le domaine public. Mais les acheteurs, en achetant un boitier en plastique et à quartz, n'ont jamais pensé acquérir une sub. D'ailleurs, il n'y a pas d'inscription Rolex ou de couronne dessus.

On est d'accord.

Que penses-tu de la photo postée plus haut de l'hommage-copie de la récente Tudor Black Bay?

Quand il n'y a pas "Rolex" d'écrit sur une looklike, c'est légal ou pas ? J'ai l'impression qu'il y a même débat là dessus.

Par exemple : une Steinhart (qui plus est en 42 et non 40 comme la Sub).

Il n'y a pas de débat. Si le dessin est protégé, il y a contrefaçon.

Dans ce cas pourquoi c'est vendu et la marque n'est pas inquiétée ?

On ne parle pas ici d'un revendeur chinois obscur, mais d'une boîte en Europe, qui a "pignon sur rue" au moins dans le monde horloger. J'imagine que Rolex a largement les moyens juridiques et financier d'attaquer Steinhart (je demande juste, je ne suis pas expert en propriété intellectuelle/industrielle)

j-m 33 a écrit:

Dans ce cas pourquoi c'est vendu et la marque n'est pas inquiétée ?

On ne parle pas ici d'un revendeur chinois obscur, mais d'une boîte en Europe, qui a "pignon sur rue" au moins dans le monde horloger. J'imagine que Rolex a largement les moyens juridiques et financier d'attaquer Steinhart (je demande juste, je ne suis pas expert en propriété intellectuelle/industrielle)

Si le dessin est protégé. Je pense que le maître mot ici c'est se savoir s'il est possible à un client malhonnete de refourguer la pièce à un tiers en lui faisant croire que c'est l'original. À mon avis c'est là ou les compagnies sortent les dents.