| Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne | |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 15:20 | |
| Zenith a eu l'excellente idée de rééditer son chronomètre de l'armée de l'air italienne Tipo CP 2 improprement appelé Cairelli du nom de son distributeur, instrument qui a servi dans les années 1960 et jusqu'aux années 1980 entre les mains des pilotes de chasse italiens. La réédition est très réussie et mérite d'être saluée. Fidèle à l'original, le chrono s'en distingue par sa modernité intérieure. Le prix sur le marché de la version vintage est sensiblement le même que celui des 1000 pièces qui constituent la réédition et je vous propose de peser le pour et le contre qui va à tarif équivalent nous faire choisir la version "Vintage" ou la version moderne. Je ferai ici abstraction des ventes à des prix faramineux qui ont eu lieu ces dernières semaines d'abord parce que nul n'en connait l'origine (l'acheteur à plus de 65 000 francs suisses est-il un spéculateur qui a d'autres modèles à vendre et va asseoir ses tarifs sur le score de la vente ?) et ensuite parce que ces prix ne correspondent nullement à la valeur de l'objet. Je n'ai à l'heure où j'écris ces lignes (26 décembre 2016) aucune idée de ce vers quoi va pencher mon comparatif. Par goût personnel, je suis plutôt porté sur le vintage et aussi par la volonté d'avoir au poignet des montres très fiables et précises. Je précise ici que j'ai eu de nombreuses fois la version originale militaire ou pas entre les mains tout comme la version moderne. Mes "impressions" n'engagent que moi et libre à chacun de les partager ou non. Esthétique cadran : (sur 2 points) Version originale: Les cadrans ont un demi-siècle et la présence de tritium ultra corrosif d'où au moins à la loupe, à chaque fois des petites dégradations, tâches parfois indétectables à l'œil nu mais inévitables. Les chiffres eux aussi présentent quelques défauts inhérents à l'âge. 1 point
Réédition: Si d'aucun pourrait considérer que les compteurs ont tendance à loucher un peu, c'est ici à mon sens assez faux au regard du diamètre de la montre. Les designers ont habilement joué pour effacer cette impression. La finition du cadran réédité est meilleure que la première version. Sans doute la matière luminescente a-t-elle un rôle sur la préservation des vernis qui à l'époque recouvraient les cadrans. 2 Points La boite: Sur 2 points Exæquo ou presque ! Les boites sont très proches et le fond des deux versions n'est pas beaucoup plus travaillé sur la version nouvelle que sur l'ancienne. Un léger avantage à la nouvelle est compensé par le système de vissage rassurant de la première version très classique. Ceci étant la fermeture de la version moderne est plus facile et préserve le joint. Je donnerai donc un avantage de 0,5 point à la version moderne. 1,5 ancienne, 2 points à la version moderne. L'étanchéité : Sur 2 points Avantage à la réédition puisque la version originale pas prévue pour une immersion prend l'eau. Son cache poussière hérité des montres pour l'armée allemande en 1939 est intéressant mais dépassé. La version 2016 avec son étanchéité à 100 mètres permet de ne pas se départir de sa montre lors d'une activité aquatique même si ce n'est en aucun cas une montre de plongée. Ancienne 1,5 points et moderne 2 points. Mouvement : Sur 3 points Le calibre est un élément essentiel. Le calibre 146 était un bon calibre à remontage manuel un peu fragile dans sa remise à zéro et nécessitant un réglage régulier car il a une tendance naturelle à la dérive positive et à l'avance. Peu sensible aux chocs, il a l'inconvénient de son ancienneté c'est à dire un temps de main d'œuvre élevé en cas d'intervention et surtout la raréfaction des pièces neuves de remplacement. Ces chronos ont souvent beaucoup tourné et sont donc fragilisés. J'ai pris toutefois le parti de ne comparer que des pièces en parfait état. J'attribue donc 2 points à la version 146. La version moderne du El Primero est, surtout en 2 compteurs, très fiable, à remontage automatique et les pièces sont disponibles pour au moins 50 ans. L'El Primero est un calibre plat donc sans surépaisseur notable par rapport à la version 146. Ce calibre est une formule 1 et sans nul doute aurait équipé les montres militaires italiennes s'il avait existé. Mon ardeur est toutefois pondérée par le temps nécessaire pour une intervention sur le barillet par exemple et l'absence de Stop seconde qui aurait conduit le mouvement à la note parfaite. 2,5 à la version moderne.
Mon gout pour le vintage est donc surpassé par la sérénité d'utilisation qu'apporte l'El Primero. Le verre Sur 2 points Je comprends la nostalgie du verre acrylique mais le verre saphir bombé ne boxe pas dans la même catégorie. Il est parfait dans la réédition. 1,5 point version ancienne. 2 point version moderneL'histoire Sur 3 points Crédit : Révolution L'avantage est évidemment à la version vintage mais pas tant que ça car la toute première version de la Cairelli était signée Universal Genève. Mais le marquage militaire "authentique" reste un plus pour celui qui veut une montre qui a du vécu. 3 points version ancienne et 1,5 point version moderne.
Les aiguilles Sur 2 points Chapeau aux designers qui ont su les reproduire au détail près. La matière luminescente ne pose aucun problème pour la version moderne et sa tenue dans le temps permet de porter la montre en toutes circonstances. Celui qui a porté des aiguilles à tritium en plein soleil sait les risques que la chaleur fait peser sur la tenue du revêtement et la poussière produite. Les versions vintage supposent un peu de ménagement. Toutefois, la couleur des aiguilles aurait pu être mieux travaillée en retenant une couleur moins verte. Version ancienne 1,75 et moderne 1,5 L'exclusivité Sur 2 1000 pièces c'est très peu et la rareté se comparera une fois le stock écoulé (elles partent vite). Cette pièce deviendra vite aussi collector que la vintage. Il n'y a ici pas de sujet. La version ancienne mérite 2 points et la moderne 1,25 points. Confort au porté Sur 2 points Exaequo. Je n'ai pas senti de vraie différence sinon que l'automatique est plus "intuitive" car on n'oublie pas de la remonter. 2 points partout Mon appréciation subjective. A près de 8000, j'ai tendance à me méfier des vintage dont la cote repose sur le fait qu'un produit soit à la croisée des collections (Horlogerie, militaria, etc.). Sur une vintage, on est au seuil où l'on se demande si l'on peut la porter ou si c'est un sacrilège. Je me porte donc à prix équivalent plutôt sur la version moderne au regard de ses qualités précédemment décrites pour une version portée et Vintage pour une montre destinée à la vitrine. La version vintage est à mon avis trop chère pour ce qu'est cette montre et la version moderne a été présentée au bon prix par Zenith. Elle deviendra collector autant que la Flyback color. Le totale des points sur 20 est de 16,25 pour la vintage et de 16,75 pour la version moderne. J'ai manifestement été assez sévère sur ma notation (on n'atteint pas 17 points ) mais je pense avoir été juste et honnête en plaçant les deux versions à très peu d'écart. Cette montre est dans les deux cas un régal à porter. Elle est recherchée pour la vintage mais l'effet réédition lui profite et les spéculateurs en jouent, la version moderne éditée à seulement 1000 exemplaires est à se procurer d'urgence et sera recherchée dans quelques mois. Nota : Je n'ai volontairement utilisé aucune de mes photos pour ce sujet car forcément les images plus ou moins réussies peuvent influencer la lecture . _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Dernière édition par ZEN le Dim 5 Mar 2017 - 16:16, édité 1 fois |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 15:21 | |
| Je l'avoue, je suis moi-même surpris de mon résultat car je pensais que la version vintage l'emporterait ... C'est donc une très bonne réédition... _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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flazz Membre éminent.
Nombre de messages : 16007 Localisation : 75011 Date d'inscription : 19/11/2010
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 15:36 | |
| très intéressant ce comparatif , merci |
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Guy 67 Modérateur
Nombre de messages : 16438 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/05/2005
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 15:52 | |
| Très bonne idée que ce comparatif, merci ! _________________ La mode se démode, le style jamais. Membre AHA n°1 Amicalement Guy 67 |
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Zehyr Membre Actif
Nombre de messages : 92 Age : 38 Localisation : Marseille Date d'inscription : 05/05/2016
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 16:16 | |
| Très intéressante cette comparaison. Merci Zen |
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browningt Puits de connaissances
Nombre de messages : 4289 Date d'inscription : 12/02/2011
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 16:30 | |
| plutôt sobre, équilibrée pour moi elle fonctionne vraiment bien, j'aime beaucoup elle me rappelle une sinn |
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Arnaud.A Membre éminent.
Nombre de messages : 12353 Localisation : 74 Date d'inscription : 15/10/2012
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 16:32 | |
| Très belle réédition d'une très belle montre historique ! Les couronnes des deux versions sont-elles identiques? Je suis quand même toujours dubitatif devant le fameux EP qui ne possède pas de stop-seconde... Je n'y connais rien en Zenith mais je trouve ça quand même dommage qu'un calibre aussi réputé n'ait toujours pas eu cette amélioration aujourd'hui En tous cas, un chrono fort désirable, que ce soit dans sa version moderne ou historique selon les préférences de chacun Merci pour le comparatif Zen ! |
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broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24533 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 16:39 | |
| Merci Zen pour ce très bon comparatif... Je ne suis pas du tout porté sur le vintage (ni sur le néo) mais cette ré-édition est vraiment une très belle réussite que je trouve très désirable... |
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DON Modérateur
Nombre de messages : 3699 Localisation : New York, mais ça c'était avant Date d'inscription : 02/02/2016
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 17:03 | |
| Je suis très porté sur le néo-rétro et plus encore si la réédition s'avère supérieure à la version originale (ce qui est rarement le cas si on prend l'exemple - dans une autre gamme - des rééditions de Longines qui peuvent être de bonnes qualités - un peu moins ces derniers temps certes - mais qui n'embarquent souvent qu'un 2824, ce qui n'est pas mal mais cela fait un petit serrement au cœur par rapport aux anciens calibres de la marque...).
Je pense que le néo-rétro à toute sa place MAIS il est nécessaire maintenant que les améliorations soient notables par rapport au modèle original : l'exemple de l'étanchéité portée à 100 m est un plus ou le verre saphir ainsi que la fiabilité d'un calibre qui dispose d'un stock de pièces détachées suffisantes pour entretenir sa montre dans le temps. _________________ "Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé" Instagram : electrawatches
Dernière édition par DraperDon le Lun 2 Jan 2017 - 21:21, édité 1 fois |
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toshy13 Membre super actif
Nombre de messages : 479 Age : 46 Localisation : Marseille Date d'inscription : 03/03/2008
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 17:29 | |
| Très bon comparatif C'est exactement le style de montre que j’apprécie cela avait été un coup de cœur la 1ére fois qu'elle est apparu sur Fam. |
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Azel Nouveau
Nombre de messages : 35 Age : 49 Date d'inscription : 31/12/2016
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 17:48 | |
| Excellente revue et beau boulot de la part de Zenith qui a su conservé plus que l'esprit d'origine. |
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Jownz Membre référent
Nombre de messages : 5287 Date d'inscription : 14/03/2016
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 18:15 | |
| Merci du comparatif Zen Un avis sur l'absence de fond saphir sur la réédition ? Epaisseur, fidélité à l'esprit originel ?Mon seul regret sur cette montre qui est par ailleurs une franche réussite. |
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mg4805 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4918 Age : 44 Localisation : Sud Finistère Date d'inscription : 18/07/2011
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 18:24 | |
| Franche réussite que cette réédition.Il y'en avait une à vendre dernièrement sur le cda pour celui qui est intéressé. Sympa ce comparatif. |
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sseebb Membre Hyper actif
Nombre de messages : 729 Age : 51 Date d'inscription : 28/12/2014
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 18:40 | |
| Très belle montre, dont la réédition semble très réussie et fidèle. À ce niveau de prix, je ne peux que l'admirer mais elle correspond tout à fait à ce que j'aimerais porter. Merci pour ce comparatif, Zen. |
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Zorba06 Membre référent
Nombre de messages : 5568 Age : 56 Localisation : Nice - Moscou Date d'inscription : 07/08/2011
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 19:08 | |
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FraDiavolo Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1433 Localisation : RP Date d'inscription : 26/01/2014
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 20:50 | |
| Très bon comparatif, bien équilibré, et "juste"... Mais tout de même...."A.CAIRELLI, ROMA", c'était d'un chic.... |
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falconbmw Membre éminent.
Nombre de messages : 27868 Age : 38 Localisation : Suisse Date d'inscription : 11/11/2015
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 21:30 | |
| L'absence de stop seconde peut être un peu gênante mais pas de quoi s'affoler, comme dit plus haut il n'y a pas du tout sur les Patek pour donner un exemple. Merci pour ce comparatif que je viens de lire dans le forum Zenith Une très belle réédition bien désirable sur bon nombres de points que tu as cités dans cette revue |
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Guy 67 Modérateur
Nombre de messages : 16438 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/05/2005
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 21:53 | |
| En tous cas j'adore la mienne ! _________________ La mode se démode, le style jamais. Membre AHA n°1 Amicalement Guy 67 |
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oliveka Modérateur
Nombre de messages : 3380 Age : 55 Localisation : Lyon Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 21:57 | |
| - ZEN a écrit:
- Nota : Je n'ai volontairement utilisé aucune de mes photos pour ce sujet car forcément les images plus ou moins réussies peuvent influencer la lecture .
maintenant que le test est publié ... la publication de tes photos " dans la vraie vie " serait très sympa! ... c'est pour mon plaisir perso ... les voir ... l'une à coté de l'autre ? c'est possible? |
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vintage76 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4345 Age : 45 Localisation : Rouen Date d'inscription : 01/05/2014
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 22:11 | |
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Basyl177 Membre éminent.
Nombre de messages : 20505 Age : 59 Localisation : Paris Date d'inscription : 15/07/2005
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 22:20 | |
| Aaaaahhhhh... si j'avais les moyens... je l'aurais déjà au poignet... Bien failli craquer il y a quelques semaines en l'essayant chez un AD. C'est vraiment pour moi LE chrono par excellence : bicompax, sobre, mouvement de qualité... On est proche de la perfection !!! |
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Alt0201 Membre référent
Nombre de messages : 7715 Age : 57 Localisation : Lyon Date d'inscription : 25/04/2012
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Lun 2 Jan 2017 - 22:38 | |
| Merci pour ton avis sur ces deux montres. Il faut le reconnaître, pour une réédition, c'est plutôt une belle réussite. Mais pour moi il n'y a rien à faire, la version moderne louche tout de même assez méchamment.... |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Mar 3 Jan 2017 - 11:27 | |
| - oliveka a écrit:
- ZEN a écrit:
- Nota : Je n'ai volontairement utilisé aucune de mes photos pour ce sujet car forcément les images plus ou moins réussies peuvent influencer la lecture .
maintenant que le test est publié ... la publication de tes photos " dans la vraie vie " serait très sympa!
... c'est pour mon plaisir perso ... les voir ... l'une à coté de l'autre ? c'est possible? J'essaie dans la semaine ... _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Mer 4 Jan 2017 - 10:09 | |
| Je tiens à souligner que ces chronographes sont aussi des chronomètres livrés pour ce qui me concerne à +1 seconde par jour ! _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Guy 67 Modérateur
Nombre de messages : 16438 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 07/05/2005
| Sujet: Re: Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne Mer 4 Jan 2017 - 10:35 | |
| - ZEN a écrit:
- Je tiens à souligner que ces chronographes sont aussi des chronomètres livrés pour ce qui me concerne à +1 seconde par jour !
Le mien est nettement moins précis ! On verra à l'occasion pour un réglage. _________________ La mode se démode, le style jamais. Membre AHA n°1 Amicalement Guy 67 |
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| Zenith "Cairelli" Tipo CP 2 : Mon comparatif Vintage et moderne | |
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