Actu: Les dix enquêtes impossibles de « Business Montres »

Il est vrai que l'on se serait bien passé de certains paragraphes.
D'autres sont néanmoins très intéressants.

Du swiss made produit en Asie et vendu sur place sans passer par la case Suisse. Le beurre, l'argent du beurre, et le c.. De la crémière.

Manivel a écrit:

Il est vrai que l'on se serait bien passé de certains paragraphes.
D'autres sont néanmoins très intéressants.

Du swiss made produit en Asie et vendu sur place sans passer par la case Suisse. Le beurre, l'argent du beurre, et le c.. De la crémière.

donc tu nous saoule depuis le début pour des montre qui n'ont pas été vendue en Europe ou aux Amérique.....Les constructeurs automobile ont tous fais ça en chine, et personne n'a jamais rien trouvé à redire. Seulement les Chinois ont vite évolués ils veulent du vrai Swiss Made et pas des ersatz.

Du vrai swiss made? Ou ça? :-)
Tu veux dire le recèle de pièce chinoise blanchie par une sous traitance suisse peu regardante ?

Certes, du vrai swiss made comme tu dis il y en a. Mais il devient difficile à cerner.
Le vers envahis même des fruits les plus nobles.

Bah, excuse moi, je perds effectivement mon temps sur le sujet...

Manivel a écrit:

Du vrai swiss made? Ou ça? :-)
Tu veux dire le recèle de pièce chinoise blanchie par une sous traitance suisse peu regardante ?

Certes, du vrai swiss made comme tu dis il y en a. Mais il devient difficile à cerner.
Le vers envahis même des fruits les plus nobles.

Bah, excuse moi, je perds effectivement mon temps sur le sujet...

Tu veux surtout jouer les initiés, mais je crois que tu es surtout un amuseur.Allez Roule!

Il est mignon...

J'ai essayé plusieurs fois, je t'ai dis tout ce que je savais a part les noms. Libre a toi de t'enfermer dans ton monde de bisounours et de penser ce que tu veux, c'est ton droit le plus légitime.

Tu ne fais que me conforter dans ce que je sais et dans ce qui fait fonctionner ce système de fraude, qui grâce a des gens comme toi, a encore de beaux jours devant lui.

Juste, j'aurais apprécié que tu défendes ton point de vue... Ce serait je pense plus constructif que de me prendre pour un con, mais bon...

Moi je bosse dans la mécanique sur Genève, je connais plusieurs personnes qui bossent dans l'horlogerie, j'ai travaillé avec plusieurs sous traitant de l'horlogerie, j'ai visité des sociétés de sous traitance de l'horlogerie (dont la moitié ou les deux tiers des machines prennent la poussière et la moitié des employés ont été viré...), j'ai visité une entreprise horlogère, discuté avec des horlogers, fréquenté les sociétés intérim spécialisées dans l'horlogerie... un cousin a une entreprise liée a la production horlogère, au boulot on se fournit chez les mêmes outilleurs que l'horlogerie, etc...

Et toi?  

The end...

"qui en est"...
je n'avais pas lu.

Poubelle donc.

Manivel a écrit:

Il est mignon...

J'ai essayé plusieurs fois, je t'ai dis tout ce que je savais a part les noms. Libre a toi de t'enfermer dans ton monde de bisounours et de penser ce que tu veux, c'est ton droit le plus légitime.

Tu ne fais que me conforter dans ce que je sais et dans ce qui fait fonctionner ce système de fraude, qui grâce a des gens comme toi, a encore de beaux jours devant lui.

Juste, j'aurais apprécié que tu défendes ton point de vue... Ce serait je pense plus constructif que de me prendre pour un con, mais bon...

The end...

je pense que l'article de GP,
les sujets récurrents de Zen sur les règles du swiss made contournées,
le regard certes caustique mais réaliste de Manivel,

sont tous bien plus proches de la réalité, que l'image d'épinal (ou de Genève?) que les marques horlogères veulent nous renvoyer... L'idée de l'horloger, loupe à l'oeil, face à ses grandes fenêtres qui s'ouvrent sur la nature immaculée du Jura Suisse... Marketing, quand tu nous tiens.

Perso j'ai viré ma cuti pour du vintage depuis longtemps. Et quand j'achète du neuf, c'est à grand renfort de rabais et jamais sous 30%. Ce qui, cela dit en passant, n'est plus un problème dans un contexte de crise des ventes en Europe. Par respect pour un groupe de luxe français, je ne citerais les marques que l'on obtient facilement à -50% en ce moment.

Moi ce que je vois surtout la dedans, ce sont des amis, des connaissances, qui perdent leur boulot...

Manivel a écrit:

La, qu'est ce que je disais... :-)

Quand bien même on te produirait des preuves tu ne le croirais pas... Pour toi c'est un montage photo ou ZEN lui même qui a posé les cartons. :-)

Faut enlever tes oeillères garçon...

Mais je t'en prie, explique nous comment la Suisse produit toujours autant de montres avec si peu d'effectifs.
Produit nous tes preuves. :-)

Tu es jeunes sur FAM, à force, tu finiras par comprendre qu'il n'y a pas de limite au cynisme dans le luxe.

+1 l'ami.
La paranoïa est sans doute la stade ultime de la lucidité.
Je préfère donc rester "aware" comme Jean-Claude.

grangiles a écrit:

Je préfère donc rester "aware" comme Jean-Claude.

Je sais pas si c'est le meilleur exemple...
...quoi que, question consommation de cocaïne il est expert.

Apres lecture et relecture, je trouve que cet article, ou cette tribune plutôt, est un gâchis. On pourrait en retirer des choses tres interessantes, au final on en retire une espece de hargne ridicule et les histoire de 'qui couche avec qui' ou les considerations sur le harcèlement au boulot, les allusions douteuses , font oublier les points pertinents.

Par ailleurs, encore une fois, aucun nom, aucune marque, aucun chiffre, je sais mais je dirais pas, si vous saviez... ca commence a être lassant.

Les articles de Zen sont bien plus interessants car précis, parfois durs et acides mais sourcés et structurés.

D'autres ont des exemples concrets, cf Manivel parlant de la chute des emplois.

Mais cet article, on en retire rien de concret à part qu'on se fait enfiler, merci Mr Pons on commence à le savoir, maintenant on aimerait plutôt savoir comment.

D'accord avec toi Py3.14,
Il faudrait que G.P transforme l'essai comme on dit en ovalie.

py3.14 a écrit:

Mais cet article, on en retire rien de concret à part qu'on se fait enfiler, merci Mr Pons on commence à le savoir, maintenant on aimerait plutôt savoir comment.

Sinon j'ai une vague idée en tête!  

Assez surprenant comme articles... Meme si, fondées ou pas, ces pratiques se retrouvent ailleurs..

jun a écrit:

finalement Je suis plutot content d 'acheté Grand Seiko au moins elle sont made in japan. Il y a pas "d'entourloupe"

Va savoir ?

Mister N a écrit:

Va savoir ?

Faudrait pas apprendre qu'ils utilisent des pièces suisses ...

plop a écrit:

Faudrait pas apprendre qu'ils utilisent des pièces suisses ...

Pourquoi pas on a bien vu un "Suisse" mettre un chrono Seiko dans ses chronos en toute "discrétion"

Discrétion qui a fait long feu

py3.14 a écrit:

les allusions douteuses , font oublier les points pertinents.

Oui, c'est dommage, cela fait perdre en crédibilité... je le sais, je fais pareil!
Cela dit j'essaie de me soigner.

Par contre, une bonne fois pour toute, nous n'avons pas autorité pour citer des noms.
C'est un vrai travail d'enquête qui demande des preuves.

On sait, mais effectivement on ne peut pas dire... ne serait ce par égard vis a vis des personnes qui nous ont communiqué les informations. Pour certaines, je suis sur qu'elles pourraient être remontée, et avoir des conséquences sur l'informateur.
Hors ce n'est vraiment pas le moment quand tout le monde se regarde dans le blanc des yeux pour savoir qui fera parti de la prochaine charrette, ou quand il faut montrer patte blanche pour tenter de reprendre un peu de boulot. Ça serre les fesses dans les couloirs depuis un bon moment.

Il ne s'agit pas de théorie du complot ou d'une mafia, hein! Mais d'un milieu malade ou on ose pas élever les voix de peur que cela empire.

jer44 a écrit:

Assez surprenant comme articles... Meme si, fondées ou pas, ces pratiques se retrouvent ailleurs..

Oui... Gala, Voici, France dimanche

A priori, Grand Seiko et Rolex sont les bons élèves.

Grand Seiko c'est plus dur a vérifier (éloignement) mais Rolex, si ils font largement appel a l’intérim, reçoivent des fournitures de Chine (outillage notamment, pas des composants de montres), et ont assez mauvaise réputation chez les fournisseurs et sous traitants pour être des chieurs de première, ils sont toujours cités en exemple dès qu'il s'agit de leur production, réputée et reconnue suisse ou de pays limitrophes.  

Des bouts de Chine dans une montre Suisse ? Et alors ?

Des bouts de Chine on en porte tous les jours.
On en mange tous les jours et on roule avec tous les jours

Même pas mal

Quand il s'agit de payer moins cher d'accord, mais quand cela est facturé au tarif suisse et prétendu suisse, moi ça me pose un problème...

Mister N a écrit:

Va savoir ?

je ne relèverais pas  

Aucun nom moi je suis encore déçu. Je ne doute pas une seconde sur le fond, mais aucune info pour le lecteur pour changer son mode de consommation. Je cherche j’ai déjà des petits info par ci par là mais rien de très concret je n’est pas le temps pour une investigation sur toute l’horlogerie. Et les investigateurs ne donne pas d’info on tourne en rond dommage

jun a écrit:

je ne relèverais pas

Ben oui c'est clair... Tu n'en sais rien

battboss a écrit:

Et les investigateurs ne donne pas d’info on tourne en rond dommage

Le pot de fer contre le pot de terre, tu connais?

La encore, seule une autorité compétente peut réellement prendre les choses en main et dévoiler les noms a grand renfort de procès.

Je parle a mon petit niveau de possibles conséquences sur un informateur, mais a grande échelle c'est une marque entière qui pourrait en pâtir avec de nouveau des emplois en jeu... c'est très délicat de taper dans la fourmilière.

Tout ce que l'on peut espérer c'est qu'a force de le révéler ces pratiques des marques prennent peur que cela leur tombe dessus un jour et changent peut a peu leur pratiques.
On a vu des machines de revenir de Chine chez Tissot, des calibres (51) automatisés en suisse chez ETA plutôt que reçut pré assemblé de leurs usines de Chine comme tant d'autres... il y a donc de l'espoir.