Comment l'industrie suisse a dupé les amateurs d'horlogerie

Les horlogers vous le confirmeront, il y a quelque chose qui va faire déchanter les amateurs de belle mécanique en pays horloger...  L'industrie s'est réjouie des nouveaux matériaux, les spiraux en matériaux de synthèse, le silicium des échappements, etc. "Que des bonnes nouvelles" nous affirme-t-on. Vous comprenez, ces montres d'avant, il fallait les régler et elles se déréglaient, cette fois, elles sont réglées une fois pour toutes et le réglage reste constant !" Et voilà les clients heureux, convaincus d'avoir la montre la plus durable, celle qui passera les générations et que l'on offrira fièrement à ses petits-enfants. Voilà une belle réussite industrielle !

Oui, c'est vrai, c'est une belle réussite d'autant que ces éléments réglants ont un coût de fabrication en série qui s'approche du dérisoire ... Ce qui auparavant coutait et demandait un réglage, ne coute plus et ne demande plus d'intervention ! Formidable non ? L'industrie a réussi à abaisser le coût de revient de ses montres sans que le prix public ne baisse et avec toute la satisfaction des clients ! C'est fantastique sauf que ces éléments réglants ne sont pas retouchables... S'ils sont mal réglés, il faut les changer !  

Le problème est réel. Prenons ainsi deux pièces consécutives sur une fabrication contemporaine et tentons de les mettre exactement à la même heure. Le stop seconde va le permettre. Puis, tentons de les maintenir à la même heure pendant plusieurs jours. Mise à part l'hypothèse théorique ou tout serait identique, c'est impossible car on ne peut retoucher au réglage. Cela est logique car elles sont réputées toutes pareilles. Oui mais la production industrielle démontre qu'elles ne sont jamais pareilles ! Moralité : Les chronomètres ainsi vendus sont dans un réglage "bon" en général mais intouchable sans changer les éléments réglant ou une partie d'entre eux. Le coût de ces derniers est dérisoire et c'est là une bonne opération pour les fabricants qui ont pu augmenter leurs bénéfices mais le client, lui, n'a rien vu. Il paie sa montre au même prix sauf que mécaniquement, il a acheté un consommable... Un produit jetable en partie faute de pouvoir être réglé.

Ces montres dans 100 ans ou 10 ans ou avant quand les spiraux ne seront plus disponibles seront refoulées par les SAV. L'industrie d'aujourd'hui a fait avaler aux amateurs d'horlogerie le concept d'une montre qui passe de génération en génération en introduisant une réalité technique de consommable à l'intérieur. C'est du grand art ! C'est vrai autant pour les chronographes que les chronomètres. Il est impossible de les comparer. Les responsables de production expliquent en cercle fermé que cette bombe a retardement éclatera dans moins de 10 ans. De fait les taux de panne à neuf sont réduits mais l'amateur qui a dans sa montre à 10 000 euros un échappement silicium n'a pas beaucoup plus que celui qui achète une Tissot Powermatic à part peut-être l'illusion d'avoir une superbe mécanique qu'il transmettra à ses petits enfants.  

De quoi méditer ....

Y a pas à dire, ça fait rêver...

se faire en...boiter à ce niveau là, c'est de l'art !

C'est un peu triste de lire ça, cependant,  en ce qui me concerne, je n'ai jamais acheté une montre pour la vie, ou pour valeur patrimoniale à transmettre, j'achète des breloques, je ne suis pas vexé de ce que j'apprends. Les montres d'aujourd'hui sont dans l'immense majorité des produits industriels jetables, on devrait s'en douter, encore que pour les montres avec des matières précieuses, on peut toujours imaginer le recyclage, la récupération, c'est un peu limité comme valeur résiduelle.
Si on veut investir dans du patrimonial, il faut acheter une oeuvre d'art, pas une montre de maintenant. Les montres de collection, il me semble, ce sont celles du passé.
Si la vérité est telle ce qui est décrit, c'est très fâcheux, ces politiques industrielles ne sont pas flatteuses ni pour les boîtes ni pour les clients, nous apercevoir de cette sorte de supercherie ( le mot est peut-être fort) après l'achat, c'est un peu ballot pour l'acheteur, en tout cas, celui qui avait foi en son achat au point de croire qu'il faisait l'acquisition d'une valeur intemporelle.

Mmmmm, moi je ne regrette pas l'introduction du silicium dans l'horlogerie :

Ulysse Nardin :



Zenith :



Girard Perregaux :



Je ne comprends pas bien pourquoi ce ne serait pas réparable
Même le réglage me semble possible selon la conception des échappements (chez UN ou Zenith par exemple).
Il est tellement simple de reproduire des pièces en silicium à partir du plan original.
Et c'est beau

Le cas d'Ulysse Nardin est un peu particulier car UN a conservé des éléments réglants opérationnels tout en utilisant des matériaux de pointe.

je ne comprends pas pour quelle raison ces échappements ne sont pas réglables ?

C'est moulé, sans élasticité pour jouer sur l'ébat du spiral notamment. Ça n'empêche pas d’etre beau mais ce qui n’est pas réparable est un consommable. Je sais que c’est dérangeant mais c’est comme ça.

La longueur des spirales en Si14 ne peut certes plus être modifiées mais il reste les vis sur le balancier pour changer l'inertie de ce dernier et donc gérer l'avance ou le retard non?



- réparable, non, il faut changer la pièce
- réglable, oui

Réglage sur quelle écart ? Tout est là... Un réglage sur 5 secondes en plus ou en moins est une chose mais si ta montre avance de 15 ? Le réglage par les vis micrométriques qu'elles fussent sur le balancier ou via une raquette sont pour le réglage fin mais pour le réglage dit grossier, l'écart de 15 secondes par exemple ? Il n'y pas d'autre voie que changer les pièces dans un système fermé par la marque (captif) qui interdit tout recours à qui que ce soit d'autre que la marque elle-même.

Soyons clairs. Je ne dis pas que c'est mauvais. Je dis que le message donné aux amateurs n'est pas clair. Il n'est pas clairement annoncé cette caractéristique "consommable" des montres.

J'abonde en ton sens ZEN, pour avoir longuement discuté avec un horloger bien connu lors d'un stage, il m'a affirmé que j'aurai casse le spiral 12 fois au réglage si ce dernier avait été en sillicium.
Sa vison est la même que la tienne.
Bref finalement le silicium et les tres hautes alternances ne sont pas une tres bonne chose pour la durabilité m'a t il dit.

Pour ne parler que de ce que je connais, les vis microstella de Rolex permettent, en fonction du poids du balancier, un réglage qui peut aller loin. Je suis déjà descendu d'un +50 à un 0. Tout dépend si on a de la marge pour visser la vis (ou la dévisser, tout dépend dans quel sens vous voyez la chose) :p

Là où je suis d'accord sur le point de vue de Zen, c'est plus sur les pièces totalement in-réglable, fabrication et étalonnage machine, comme le propose la nouvelle Defy Lab Un bel objet, une belle prouesse technique, mais pas un cadeau pour le métier d'horloger

Lomaing a écrit:

Pour ne parler que de ce que je connais, les vis microstella de Rolex permettent, en fonction du poids du balancier, un réglage qui peut aller loin. Je suis déjà descendu d'un +50 à un 0. Tout dépend si on a de la marge pour visser la vis (ou la dévisser, tout dépend dans quel sens vous voyez la chose) :p

Là où je suis d'accord sur le point de vue de Zen, c'est plus sur les pièces totalement in-réglable, fabrication et étalonnage machine, comme le propose la nouvelle Defy Lab Un bel objet, une belle prouesse technique, mais pas un cadeau pour le métier d'horloger  

et pour les mouvements manufacture Tudor ?

Dans 100 ans, voire beaucoup beaucoup moins, les imprimantes 3D te feront n'importe quelle pièce avec la densité voulue en extrapolant n'importe quel modèle défectueux. Les limites de l'optique et de la physique sont constamment repoussées par une nouvelle techno, vive le progrès.

schizoo23 a écrit:

Dans 100 ans, voire beaucoup beaucoup moins, les imprimantes 3D te feront n'importe quelle pièce avec la densité voulue en extrapolant n'importe quel modèle défectueux. Les limites de l'optique et de la physique sont constamment repoussées par une nouvelle techno, vive le progrès.

Dans mon journal Pilote de 1969, il est expliqué qu'en 2010, l'homme aura reconstitué une atmosphère sur Mars et y cultivera des légumes. Quant à la lune, on ira en week-end ! Le tout confirmé par des scientifiques.

si on dois changer une spirale et non le réglé ou réparé dans 10 ou 20 ans cela ne me géne pas .

avant ont ouvraient les carburateurs ,ont les réparé puis réglé . Maintenant ont changent les injecteurs . Bref la voiture roule toujours et ça change rien au bon fonctionnement

ZEN a écrit:

Dans mon journal Pilote de 1969  

Matin quel journal !

jun a écrit:

si on dois changer une spirale et non le réglé ou réparé dans 10 ou 20 ans cela ne me géne pas .

Si les pièces sont toujours disponible ce ne sera pas un problème, dans le cas contraire...

la question que je me pose c’est combien d'horloger dans 20 ans seront capable de réparer nos montres d'il y'a 30 ans

Et encore, il s'agit d'un mouvement remonté et entièrement mécanique.

Pour rester dans le haut de gamme, que dire des mouvements mécaniques mais électroniquement régulés, tel que le Spring Drive, et au-delà des hybrides, le SuperQuartz, thermocompensé, entre autres ?  

Car si en micromécanique, tout est théoriquement réitérable, en microélectronique par contre...

En somme, toutes les montres contenant des pièces en silicium, qu'elles valent 0.20 K€ ou 200 K€ doivent-être considérées plus ou moins comme des montres jetables, à moins que la marque conservent des pièces à changer jusqu'à la fin des temps ?
Ou à moins, comme cela a été dit ci-dessus, que l'impression 3D évolue dans le sens où il sera dans l'avenir possible, à n'importe quel horloger d'imprimer n'importe quelle pièce pour n'importe quelle montre ?
Quand à savoir si il y aura encore des horlogers dans 20 ans, qui soient à la fois disponibles, compétents et dont la facturation ne soit pas déraisonable...
Il n'en reste déjà pas énormément aujourd'hui
Quoi qu'il en soit, je me réjouis, en lisant ton article, d'être uniquement attiré par les montres anciennes...

De toutes façons la transmission est interrompue, les jeunes générations ne portant pas de montres.
Dans quelques années celles qui nous font vibrer et dépenser beaucoup seront totalement ringardisées, toutes marques confondues.

Ca m'a toujours fait marrer ce décalage, les jeunes adultes qui s'achètent des montres de luxe et pensent (croient) qu'ils vont les transmettre à leurs descendants.
Sans doute la meilleure façon de se donner une excuse d'acheter cher un objet totalement obsolète.

Croire aujourd'hui qu'on va donner plus tard, voire en héritage à son gamin qui a aujourd'hui 5 ans la Rolex qu'on s'est offert soi-même à 40 ou 50 ans?
Le schéma a tenu quelques générations, il est désormais dépassé, pour beaucoup voire la plupart des d'jeuns porter une montre au poignet c'est totalement ringard.
De plus imposer à un gamin ses propres goûts avec chantage affectif, c'est quand même très limite....

Heureusement dans 10 ou 20 ans ce ne sera plus de la ringardise, juste des antiquités.


L'industrie Suisse n'a rien inventé, elle joue simplement son va-tout.
Elle à tort de parier sur la fiabilité dans l'avenir, à l'époque du tout-jetable.

Je suis trop vieux pour en parler, mais dans 20 ans je pense que plus aucune marque suisse n'existera, plus de montres mécaniques, ça restera des objets de collection, quand on sera puçés avec affichage direct de l'heure exacte sur un écran virtuel devant nos yeux.

Skyranger a écrit:

L'industrie Suisse n'a rien inventé, elle joue simplement son va-tout.
Elle à tort de parier sur la fiabilité dans l'avenir, à l'époque du tout-jetable.

Je suis trop vieux pour en parler, mais dans 20 ans je pense que plus aucune marque suisse n'existera, plus de montres mécaniques, ça restera des objets de collection, quand on sera puçés avec affichage direct de l'heure exacte sur un écran virtuel devant nos yeux.

Je pense que tu as tort et je te trouve bien pessimiste.

La montre n'est plus utile depuis un moment mais ca reste un bijou, un marqueur social, une manière de penser a celui qui l'a portée avant, un bel objet, et des tas d'autres choses.

Deux de mes filles adolescentes aiment porter une montre, l'une porte une Omega des années 60 et l'autre une Akrone. Elles sont pourtant hyper connectées comme disent les djeuns, elles ont pourtant des Smartphones qui sont en permanence a disposition.

Quant au tout jetable ce ne sera pas possible indéfiniment et je ressens déjà une tendance de la generation actuelle a justement revenir a des objets durables et réparables.

Skyranger a écrit:

De toutes façons la transmission est interrompue, les jeunes générations ne portant pas de montres.
Dans quelques années celles qui nous font vibrer et dépenser beaucoup seront totalement ringardisées, toutes marques confondues.

Ca m'a toujours fait marrer ce décalage, les jeunes adultes qui s'achètent des montres de luxe et pensent (croient) qu'ils vont les transmettre à leurs descendants.
Sans doute la meilleure façon de se donner une excuse d'acheter cher un objet totalement obsolète.

Croire aujourd'hui qu'on va donner plus tard, voire en héritage à son gamin qui a aujourd'hui 5 ans la Rolex qu'on s'est offert soi-même à 40 ou 50 ans?
Le schéma a tenu quelques générations, il est désormais dépassé, pour beaucoup voire la plupart des d'jeuns  porter une montre au poignet c'est totalement ringard.
De plus imposer à un gamin ses propres goûts avec chantage affectif, c'est quand même très limite....

Heureusement dans 10 ou 20 ans ce ne sera plus de la ringardise, juste des antiquités.


L'industrie Suisse n'a rien inventé, elle joue simplement son va-tout.
Elle à tort de parier sur la fiabilité dans l'avenir, à l'époque du tout-jetable.

Je suis trop vieux pour en parler, mais dans 20 ans je pense que plus aucune marque suisse n'existera, plus de montres mécaniques, ça restera des objets de collection, quand on sera puçés avec affichage direct de l'heure exacte sur un écran virtuel devant nos yeux.

Oui tout à fait d'accord avec toi sur la transmission des montres a ses enfants. Les publicitaires ont bien réussi leur coup , tout le monde marche avec ça.
Je regarde beaucoup autour de moi quand il y a des jeunes. Un sur 2 n'a pas de montre au poignet. Quand il y en a une c'est une quartz bas de gamme . L'autre jour je remarque une tissot automatique au poignet d'un jeune de 20 ans. C'est donc possible mais rarissime .
Quand à savoir ce que ça deviendra dans 20 ans, je n'ai pas de boule de cristal mais c'est sur qu'on ne va pas vers un accroissement du marché.