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 Température et précision

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brunod
fairface
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fairface
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MessageSujet: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 4:29

Bonjour les Fameurs Very Happy 

J'ai une question à vous poser s'il vous plait: On dit toujours que la température ambiante influe sur la précision de nos montres.
Par exemple une température estivale, disons entre 30 et 40 degrés aura-t-elle tendance à faire avancer nos montres ou au contraire à les retarder?
Et même question pour la période hivernale: entre 0 degrés ( ou moins) et disons 10 ou 15 degrés, avance ou retard?
En 2 mots en fonction de la température, peut-on dégager une tendance générale?
Merci! Very Happy
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brunod
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brunod


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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 6:30

Non.
En bref, il existe notamment des balanciers compensés, donc tout dépend du réglage.
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Saturne
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Saturne


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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 6:47

Bonsoir,

J'abonde dans le sens de brunod mais comme je suis en forme je fais la version un peu plus longue Mr. Green

Sur une montre ancienne avec spiral en acier bleu et balancier monométallique : chaleur = retard.
En effet la chaleur modifie le module d'élasticité du spiral (elle le rend plus "mou") ce qui cause du retard, dans une moindre mesure le balancier et le spiral se dilatent ce qui occasionne aussi du retard. Il y a aussi une influence sur la fluidité des huiles et quelques autres menues choses mais c'est négligeable par rapport aux premiers facteurs.

Sur une montre moderne, c'est différent. Il y a une compensation de ces phénomènes (balancier bimétallique sur les montres anciennes, spiral autocompensateur en alliage type Elinvar sur le récent). Du coup, la variation de marche aux températures est beaucoup plus faible. Le sens de la variation peut être en plus ou en moins si la montre "sur-compense" ou bien si elle ne compense pas assez. C'est un problème de construction (caractéristiques spécifiques du balancier et du spiral) et de réglage.
Qui plus est, la compensation n'est pas parfaitement linéaire ce qui fait qu'on peut avoir des résultats du genre +1sec/jour à 10°c; +3sec/jour à 25°C et à nouveau +1sec/jour à 35°C.
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fairface
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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 6:49

Merci de tes lumières. Tu veux dire que de ( je prends un exemple) de -10 à + 45 degrés, seulement le réglage comptera et que la température n'influera en rien la précision de la montre?
Quant aux balanciers compensés qu'ont-ils de particulier? et je suppose qu'ils n'équipent pas tous les calibres... Incompréhensible
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fairface
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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 6:54

Saturne a écrit:
Bonsoir,

J'abonde dans le sens de brunod mais comme je suis en forme je fais la version un peu plus longue  Mr. Green

Sur une montre ancienne avec spiral en acier bleu et balancier monométallique : chaleur = retard.
En effet la chaleur modifie le module d'élasticité du spiral (elle le rend plus "mou") ce qui cause du retard, dans une moindre mesure le balancier et le spiral se dilatent ce qui occasionne aussi du retard. Il y a aussi une influence sur la fluidité des huiles et quelques autres menues choses mais c'est négligeable par rapport aux premiers facteurs.

Sur une montre moderne, c'est différent. Il y a une compensation de ces phénomènes (balancier bimétallique sur les montres anciennes, spiral autocompensateur en alliage type Elinvar sur le récent). Du coup, la variation de marche aux températures est beaucoup plus faible. Le sens de la variation peut être en plus ou en moins si la montre "sur-compense" ou bien si elle ne compense pas assez. C'est un problème de construction (caractéristiques spécifiques du balancier et du spiral) et de réglage.
Qui plus est, la compensation n'est pas parfaitement linéaire ce qui fait qu'on peut avoir des résultats du genre +1sec/jour à 10°c; +3sec/jour à 25°C et à nouveau +1sec/jour à 35°C.
Merci de ces nouvelles précisions, les calibres classiques qu'on retrouve un peu partout genre ETA, Unitas, Soprod etc...sont-ils tous faits avec ces alliages "nouveaux"?
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Wolfy
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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 7:02

Saturne a écrit:
Bonsoir,

J'abonde dans le sens de brunod mais comme je suis en forme je fais la version un peu plus longue  Mr. Green

Sur une montre ancienne avec spiral en acier bleu et balancier monométallique : chaleur = retard.
En effet la chaleur modifie le module d'élasticité du spiral (elle le rend plus "mou") ce qui cause du retard, dans une moindre mesure le balancier et le spiral se dilatent ce qui occasionne aussi du retard. Il y a aussi une influence sur la fluidité des huiles et quelques autres menues choses mais c'est négligeable par rapport aux premiers facteurs.
Tout métaux soumis a la chaleur ce dilate,donc pour un spiral s'allonge...et au froid ce contracte...
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Gzotor
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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 7:22

Saturne a écrit:

Qui plus est, la compensation n'est pas parfaitement linéaire ce qui fait qu'on peut avoir des résultats du genre +1sec/jour à 10°c; +3sec/jour à 25°C et à nouveau +1sec/jour à 35°C.

C'est ce qu'on appelle d'ailleurs, l'erreur secondaire

Les balanciers et spiraux "récents" ont tous le même genre d'alliages depuis longtemps en effet, à part quelques indépendants qui s'amusent encore avec les matériaux, la grande production essaye au max d'utiliser des matériaux insensibles aux températures et au magnétisme.
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Saturne
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Saturne


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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 7:24

fairface a écrit:
[Merci de ces nouvelles précisions, les calibres classiques qu'on retrouve un peu partout genre ETA, Unitas, Soprod etc...sont-ils tous faits avec ces alliages "nouveaux"?
Oui... à vrai dire ils sont nouveaux depuis environ un siècle (travaux de Charles Edouard Guillaume)

Wolfy a écrit:
Tout métaux soumis a la chaleur ce dilate,donc pour un spiral s'allonge...et au froid ce contracte...
Je ne dis pas le contraire plus loin dans la phrase : "le balancier et le spiral se dilatent"
Mais le facteur le plus important de retard au niveau du spiral d'une montre c'est le changement de son coefficient d'élasticité (module de Young), pas son allongement par dilatation.
Dans une pendule par contre, c'est l'allongement de la tige du balancier par la dilatation qui est la cause principale de retard au chaud.
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brunod
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brunod


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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 8:11

fairface a écrit:
...
En 2 mots en fonction de la température, peut-on dégager une tendance générale?
Merci! Very Happy
Effectivement, j'ai répondu en 1 mot, donc j'en ajoute quelques uns Wink
La compensation, c'est un peu le principe d'un bilame. Un métal qui se dilate grandit. En mettant deux métaux dont le coeff. de dilatation est différent, celui qui se dilate le plus va s'incurver autour de celui qui bouge le moins. Par ce principe, le métal extérieur se dilatant plus fort, il va s'enrouler vers l'intérieur, rétrécissant le balancier ce qui neutralise la dilatation globale.
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Bernard
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MessageSujet: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 9:06

Saturne a écrit:

Oui... à vrai dire ils sont nouveaux depuis environ un siècle (travaux de Charles Edouard Guillaume)


Je ne dis pas le contraire plus loin dans la phrase : "le balancier et le spiral se dilatent"
Mais le facteur le plus important de retard au niveau du spiral d'une montre c'est le changement de son coefficient d'élasticité (module de Young), pas son allongement par dilatation.
Dans une pendule par contre, c'est l'allongement de la tige du balancier par la dilatation qui est la cause principale de retard au chaud.
En conclusion , ici au moins , on ne peut incriminer le SNCF  ....
Amicales salutations Saturne  , et excuses-moi , je n'ai pas pu résister ....
bm
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Saturne
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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 9:59

Bernard a écrit:
En conclusion , ici au moins , on ne peut incriminer le SNCF  ....
Si les rails se dilatent, le trajet est forcément plus long. D'où les retards en période estivale Wink

Bien le bonjour Bernard Température et précision Xyxwave_
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fairface
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MessageSujet: Re: Température et précision   Température et précision EmptyMar 31 Juil - 10:28

Et bien messieurs, merci infiniment pour toutes ces précisons techniques! Je me ferai moins de soucis maintenant au fur et à mesure de l'installation de la canicule! Mr. Green Mr. Green
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