Le vrai Prix des Montres

Un ami me disait ce matin, après une visite dans quelques grands noms Parisiens spécialisés dans la vente de montres d'occasions:

Ce marché me fait penser au marché de l'immobilier il y a 15 ans. Tout le monde à l'époque voulait être agent immobilier, et il était pratiquement
impossible de vendre une maison en direct.
Cet intérêt soudain a fait flamber les prix artificiellement !


Je trouve la comparaison intéressante, les frais fixes de ces structures (stock, personnel, boutiques, sécurité, publicité etc ...) obligent les marchands 
à produire de "la grosse marge" pour couvrir et pérenniser leurs activités.

Du coup on voit des modèles emblématiques à des prix inconcevables il y a 2 ou 3 ans.
Le péquin moyen (moi par exemple), fort de cette constatation, va vouloir mettre sa montre en vente en rapport à ces prix pratiquées par ces enseignes, et cela alimente cette spirale infernale. !!!!

Il n'est pas rare qu'un acheteur potentiel demande au vendeur s'il va faire une plus-valu sur la montre qu'il souhaite acheter.

Si je trouve le modèle que je recherche depuis x temps mais qu'il me semble bien trop cher, rien ne dit que si je ne l'achète pas aujourd'hui, 
son prix ne doublera pas (j'exagère un peu), demain ou après demain.

C'est peux être un début d'explication à la flambée des prix que nous constatons tous tout les jours.

Offre-demande.Pas plus compliqué.

La vraie question à se poser est : quelle est la valeur ajoutée que ces vendeurs apportent dans le cycle.
Si tu as un horloger dans l'arrière de la boutique qui a fait l'entretien de la montre, l'a remise dans un état cosmétique acceptable, pourquoi ne pas les faire vivre ?

cleblud a écrit:

La vraie question à se poser est : quelle est la valeur ajoutée que ces vendeurs apportent dans le cycle.
Si tu as un horloger dans l'arrière de la boutique qui a fait l'entretien de la montre, l'a remise dans un état cosmétique acceptable, pourquoi ne pas les faire vivre ?

C'est vrai et tu as l'assurance d'acheter à un professionnel, et en cas de problème c 'est appréciable.

La seule chose appréciable je pense pour un acheteur c'est le côté rassurant en achetant chez un pro.

Sandsman a écrit:

Offre-demande.Pas plus compliqué.

Tout à fait. Mais j'ajoute l'envie de posséder l'objet, ou  de s'en débarrasser.

chubby a écrit:

C'est vrai et tu as l'assurance d'acheter à un professionnel, et en cas de problème c 'est appréciable.

patlewis69 a écrit:

La seule chose appréciable je pense pour un acheteur c'est le côté rassurant en achetant chez un pro.

Oui enfin encore faut il relativiser... professionnel ça ne veut pas dire grand chose...

certains pros sont en effet très sérieux et compétents et vendent réellement des produits révisés et/ou vérifiés
certains pros ont en effet un horloger à demeure.

Mais faut quand même être lucide ce n'est pas du tout la majorité des "pros" !
nombreux sont ceux qui sont plus des "marchands du temple" qu'autre chose.

Certes ils offrent souvent une "garantie" et vont même jusqu'à mentir sur une éventuelle vérification/révision partant du principe que si la montre fonctionne pendant un an c'est toujours ça de gagné...

Zzyzx a écrit:

Tout à fait. Mais j'ajoute l'envie de posséder l'objet, ou  de s'en débarrasser.

A l'air d'internet c'est très facile.

Oui perso j'ai vendu beaucoup de montres sans passer par le moindre "professionnel de la profession" et en dehors de qqs montres neuves je n'ai jamais acheté une occasion chez un de ces marchands.

à l'exception d'une seule montre ! ma Rolex 1680 qui était soit disant en parfait état et "garantie"... et qui bien entendu est tombée en rade qqs mois plus tard.

Mister N a écrit:

Oui enfin encore faut il relativiser... professionnel ça ne veut pas dire grand chose...

certains pros sont en effet très sérieux et compétents et vendent réellement des produits révisés et/ou vérifiés
certains pros ont en effet un horloger à demeure.

Mais faut quand même être lucide ce n'est pas du tout la majorité des "pros" !
nombreux sont ceux qui sont plus des "marchands du temple" qu'autre chose.

Certes ils offrent souvent une "garantie" et vont même jusqu'à mentir sur une éventuelle vérification/révision partant du principe que si la montre fonctionne pendant un an c'est toujours ça de gagné...

C'est vrai que certains "pro" sont limite mais en cas de pépin type montre pas entièrement d'origine (Rolex etc) on peux facilement se retourner contre eux...
A force de faire flamber les prix de montres "moyens de gamme " (je met des parenthèses) on risque de faire basculer le marché.
Un exemple : si j'avais les moyens .....
Une  Chosmographe mouvement zenith, j'adore,  sur le forum à 30000 €, si c'est le prix pour cette somme je peux m'acheter une vacheron Constantin.
Ça n'a rien à voir mais entre un el priméro et un vacheron je n'hésite pas

Mister N a écrit:

Oui enfin encore faut il relativiser... professionnel ça ne veut pas dire grand chose...

certains pros sont en effet très sérieux et compétents et vendent réellement des produits révisés et/ou vérifiés
certains pros ont en effet un horloger à demeure.

Mais faut quand même être lucide ce n'est pas du tout la majorité des "pros" !
nombreux sont ceux qui sont plus des "marchands du temple" qu'autre chose.

Certes ils offrent souvent une "garantie" et vont même jusqu'à mentir sur une éventuelle vérification/révision partant du principe que si la montre fonctionne pendant un an c'est toujours ça de gagné...

+1 le plus souvent les vendeurs dans les boutiques en connaissent moins que le FAMeur moyen (Et je ne parle pas des grands magasins style galerie Lafayette etc...). 

Lorsque je veux une montre j'en fixe mon prix et je cherche. Cela peut prendre du temps mais je ne joue pas l'inflation. Grâce à internet on peut trouver des montres à des prix en relation avec la qualité de la montre mais il faut prendre son temps.

A+
FA

Tiens j'y pensais justement cet après midi, ça devient n'importe quoi cette flambée de prix. Pros comme particuliers. J'en peux plus de voir des Daytona à 20k, des Tudor BB GMT à 1K de plus que le neuf parce que "rare", des croûtes intersidérales des années 70 à 1K alors que chaque partie de la montre s'apprête à rendre l'âme, des montres d'occasion 30% plus cher que le prix du neuf sur le gris : "mais oui monsieur il y a des frais de révision et d'entretien". Le plus drôle ? Des boucles déployante de Dayto à 3K (!)

En tant qu'amateur-passionné, ça dégoûte. Et ce n'est pas une question de moyens, plutôt d'image..

Jownz a écrit:

Le plus drôle ? Des boucles déployante de Dayto à 3K (!)

Prix neuf en boutique ? En or ?

Si la flambée des prix est, dans le cas de nos montres, lié à l’équilibre-déséquilibre offre et demande,
Concernant le prix de nos bracelets, c’est un peu différent
On peut regarder l’évolution des bracelets acier chez Rolex
1000 dollars environ actuellement pour un 93150

pour rester avec l'analogie de l'immobilier, ce sont aussi les faibles taux d'intérêt qui expliquent l'envolée des prix de certaines références. Il y a beaucoup de capitaux de disponibles, certaines montres offrent des rendements plus élevés qu'un placement traditionnel et de plus il s'agit d'un produit "liquide".

Donc des capitaux importants se sont orientés vers l'horlogerie dans une logique de diversification de placement.

Attention à internet... pour le coup c'est comme dans l'immobilier ou l'automobile... le prix demandé n'est pas le prix payé...

foversta a écrit:

pour rester avec l'analogie de l'immobilier, ce sont aussi les faibles taux d'intérêt qui expliquent l'envolée des prix de certaines références. Il y a beaucoup de capitaux de disponibles, certaines montres offrent des rendements plus élevés qu'un placement traditionnel et de plus il s'agit d'un produit "liquide".

Donc des capitaux importants se sont orientés vers l'horlogerie dans une logique de diversification de placement.

Particulièrement vrai , rolex et patek étant pour le coup les premiers réceptacle .
Idem pour le beau vintage .
La question, les arbres montent ils au ciel ?

N'est t'on pas dans une bulle spéculative , et jusqu'à quand ?
Une 5711 à 50 Ke, une 15202 à 30 Ke, une 5165 à 25 Ke, Une Dayto Zenith à 30 Ke, ... Est ce bien censé ?
S'agissant des pros, le terme est galvauder pour certains quand il se résume à l'achat puis revente, sans structure sans locaux .

Je pense que tant que la croissance mondiale se porte pas trop mal et que le rendement des actifs reste aussi bas , il n’y aucune raison que ça change .
Au final , amha, pour un investisseur il est beaucoup plus facile d’acheter des montres , qu’une Ferrari des 60/70 qui devra rouler régulièrement, entretenue , idem pour les caisses de grands crus .

Donc pas de chance pour le lambda comme moi qui veut la belle / historique montre pour la porter , mais bon il y a plein de superbes modèles encore accessibles  .

Il y a en encore de la marge à la hausse   :

Credit : worldpress

laurentb60260 a écrit:

N'est t'on pas dans une bulle spéculative , et jusqu'à quand ?
Une 5711 à 50 Ke, une 15202 à 30 Ke, une 5165 à 25 Ke, Une Dayto Zenith à 30 Ke, ... Est ce bien censé ?
S'agissant des pros, le terme est galvauder pour certains quand il se résume à l'achat puis revente, sans structure sans locaux .

Pour moi si toutes les montres pré citées aucune n'est rare ...
La rolex étant elle de la montre industrielle ...
et Evidemment c'est d'une débilité  affligeante la  5711 acier 3 aiguilles au prix d'un QP 
mais tant que ça marche ...
Il suffirait que le marché tousse juste un peu pour que les mains de possesseurs de ces montres de légende tremble un peu 

J’ai acheté la majorité de mes montres sur le marché de l’occasion, en provenance de l’Allemagne principalement auprès de professionnels ou de particuliers = RAS.

J’ai acheté une montre d’occasion chez un professionnel français = problème sur l’état de la montre, non signalé lors de la transaction (facture de plus de 400€).

J’ai acheté un montre neuve chez un AD français et une montre neuve sur le "gris" = RAS.

J’ai essayé de nouveau d’acheter une montre d’occasion chez un professionnel français = j’ai laissé tombé car impossible d’obtenir un historique d’entretien justifié par au moins une facture. L’argument "garantie 1 an" ne vaut rien AMHA.

Le vrai prix d’une montre ??? = Celui que tu es prêt à payer la montre qui te fait envie.

M ONE HUNDRED a écrit:

.
Le vrai prix d’une montre ??? = Celui que tu es prêt à payer la montre qui te fait envie.

Ce qui rejoint ce que je disais un peu plus haut.