Fakes Quand la politique de Rolex favorise le développement de la contrefaçon !

LEAGG a écrit:

Un gars achète une fausse rolex à 8000€ qui au bout d'un mois avancé de 5 mn (ce qui ne fait que 10 s par jour) et ça passe inaperçu sauf pour les passionnés d'horlogerue ?

Je pense qu'une fausse rolex qui s'achète 8000 € et qui ne fait pas voir le subterfuge niveau qualitatif a un mouvement qui tiendra aussi bien l'heure, peut être pas dans le superlative mais suffisamment pour ne pas déceler que c'est une fausse pas ce biais...

A la limite, on peut même en faire des mieux que les vraies...

Tu fais un fake de qualité à 400 € (pour vraiment bien la polir...), tu achètes des tissot powermatic à 500 €, tu obtiens une fausse rolex avec 80 heures d'autonomie pour 900 €. Jusqu'à 8000 € la marge est encore là

(et en plus, si tu as un réparateur Tissot, tu peux assurer le SAV ni vu ni connu...)

francoisb a écrit:

A la limite, on peut même en faire des mieux que les vraies...

Tu fais un fake de qualité à 400 € (pour vraiment bien la polir...), tu achètes des tissot powermatic à 500 €, tu obtiens une fausse rolex avec 80 heures d'autonomie pour 900 €. Jusqu'à 8000 € la marge est encore là

(et en plus, si tu as un réparateur Tissot, tu peux assurer le SAV ni vu ni connu...)

Ici quand un fake de qualité est mentionné, c'est aussi le mouvement qui est copié dedans, la seule grosse différence étant un réglage par simple raquetterie et non par microstella comme chez rolex

Je sais, mais je voulais ironiser en montrant qu'au prix de vente de ces fakes, mettre un mouvement de qualité et précis/bien réglé est tout à fait possible... avec un mouvement "garanti" sans passer par le SAV officiel

En gros il est possible de fabriquer des fausses Rolex aussi belles et fiables que les vraies pour 8 ou 9 fois moins cher.

LEAGG a écrit:

En gros il est possible de fabriquer des fausses Rolex aussi belles et fiables que les vraies pour 8 ou 9 fois moins cher.

Comme toute chose copiée par les chinois... Pas de R&D, des salaires  au moins 10x moindre que la suisse avec les conditions de travail que l'on connait, sans parler des charges bien inférieures de l'entreprise, donc oui, le chinois sait tout faire et bien quand on y met un minimum le prix...

LEAGG a écrit:

En gros il est possible de fabriquer des fausses Rolex aussi belles et fiables que les vraies pour 8 ou 9 fois moins cher.

Déjà ne pas comparer prix de vente et prix de revient. Et au-delà, leS prix de vente (Rolex -> AD -> acheteur), leS prix de revient (fabrication mais aussi tous les coûts annexes).

tout à fait. D'ailleurs Zen a écrit le postulat de ces fake "réelles" au départ : vendues au même prix que les vraies.

MONTEMONT a écrit:

Comme toute chose copiée par les chinois... Pas de R&D, des salaires  au moins 10x moindre que la suisse avec les conditions de travail que l'on connait, sans parler des charges bien inférieures de l'entreprise, donc oui, le chinois sait tout faire et bien quand on y met un minimum le prix...

Effectivement en Europe on parle beaucoup de la mauvaise qualite des produits chinois mais il faut savoir que si on y met le prix la Chine peut vous faire un produit de tres haute qualite.
La Chine fabrique des avions, met en orbite des satellites, etc....

Pour rajouter une couche, à priori il y a des revendeurs qui communiquent les numéros de série de vrai modèle pour réaliser des fausses ... notamment sur les dernières Daytona.

totolouga a écrit:

Effectivement en Europe on parle beaucoup de la mauvaise qualite des produits chinois mais il faut savoir que si on y met le prix la Chine peut vous faire un produit de tres haute qualite.
La Chine fabrique des avions, met en orbite des satellites, etc....

ce serait un peu méprisant et/ou sans culture que de penser le contraire.

Pour avoir eu une expérience industrielle avec la chine dans le passé, toute la différence de prix se situe au niveau du contrôle qualité, et si tu payes le prix en chine ils font mieux qu'en Europe pour de l'usinage et/ou de l'assemblage indus...
La différence qu'ils ont avec nous c'est que pour eux le contrôle qualité est variable selon si tu paie ou non... nous en Europe on te fait payer un premium pour du contrôle qualité qu'on ne fait quasi plus :-(

EDIT: il suffit d'ailleurs de prendre l'exemple des vintages, produit de piètre qualité de certains constructeurs qui se patinent selon les  passionnés et qui vieillissent prématurément selon les non initiés .... une seiko d'il y a 50 ans est toujours la même... QC  ;-)

Il me semble voire plus de fake aux bras des riches rappeurs américains ou dans les clips pseudo californiens qu'au bras de serveurs de café qui économisent pour se les payer ....donc l'argument budgétaire de certains ....

la vrai valeur d'une vrai Rolex c'est comme un tableau de maître ... lorsque tu le revends dix ou quinze ans plus tard tu fais une multiplication du prix par un facteur entier...t'en a aura profité 10 ans et tu gagnes de l'argent (enfin sauf moi parce que je dois être une quiche*), la fausse, si tu peux assumer de porter un fake, beh 10 ans plus tard tu la files à un gosse pour qu'il rentre à l'heure... 

finalement c'est un peu comme Patek, la fausse tu la donnes en héritage ....

*A chaque fois que j'ai vendu une Rolex, j'ai revendu au prix que j'ai payé et l'acheteur a fait fois 2 en un an :-(

Stephan_Q a écrit:

Pour rajouter une couche, à priori il y a des revendeurs qui communiquent les numéros de série de vrai modèle pour réaliser des fausses ... notamment sur les dernières Daytona.

Comme je l'ai indiqué plus haut dans ce sujet, ils achètent surtout un modèle original pour le disséquer complètement et le reproduire le plus fidèlement possible, du coup ce n'est pas compliqué pour eux d'avoir au moins un vrai numéro de série

Par contre, et pour info, sur les dernières copies chinoises haut de gamme (400€ et plus en gros), chaque montre a un numéro de série différent!
Pas comme avant où les 10000 ou 20000 produites avaient toutes le même.

dr.troy a écrit:

Comme je l'ai indiqué plus haut dans ce sujet, ils achètent surtout un modèle original pour le disséquer complètement et le reproduire le plus fidèlement possible, du coup ce n'est pas compliqué pour eux d'avoir au moins un vrai numéro de série

Par contre, et pour info, sur les dernières copies chinoises haut de gamme (400€ et plus en gros), chaque montre a un numéro de série différent!
Pas comme avant où les 10000 ou 20000 produites avaient toutes le même.

Vous avez l'air bien renseigné en Bretagne ;-)

Je suis inscrit depuis 10 ans sur certains forums dédiés à "ce type" de montres, ça aide pour constater les évolutions et éviter de se faire avoir
Le numéro de série différent, c'est surtout applicable aux dernières Rolex, pas les autres marques copiées (pour rester en lien avec le sujet d'origine).

dr.troy a écrit:

Je suis inscrit depuis 10 ans sur certains forums dédiés à "ce type" de montres, ça aide pour constater les évolutions et éviter de se faire avoir
Le numéro de série différent, c'est surtout applicable aux dernières Rolex, pas les autres marques copiées (pour rester en lien avec le sujet d'origine).

C'était takin mais cela se voulait être de l'humour, j'espère que je ne t'ai pas offensé ...

Pas du tout

On parle de fake haut de gamme entre 500 et 1000€,mais une Submariner qui vient de sortir des chaînes Rolex combien vaut-elle ??

Un truc que j’ai du mal à comprendre : les contrefacteurs arrivent à copier de si près qu’un horloger puisse se tromper? Il faudra combien de temps pour que la copie soit 100% parfaite sur tous les points?

Vu l'évolution des copies des 10 dernières années dans le domaine je dirais moins de 10 ans (optimiste) voir peut être 5 ans (réaliste) d'un point de vu technique pour faire des copies aciers 1/1 de sub 5 et 6 chiffres.


Le chemin qu'il leur reste à parcourir :


- Des petits détails de cadrans. 


- Finition cheap et fiabilité des mouvements clones.


- La réalisation de saphirs avec l'effet "tunnel" de la loupe (tuyau à ceux qui veulent détecter des fausses, ils ne savent pas copier ça il y a toujours des couleurs d'antireflet )


Il ne reste pas grand chose à peaufiner...


La question la plus importante :


Lorsque l'on sera rendu à un niveau de contrefaçon tel qu'il sera impossible de différencier la copie de la suisse, comment pourra t'on justifier l'origine de celle ci?! Il faudra se promener avec sa facture d'achat ? 


Comme dit plus tôt, les grandes marques seraient bien inspirées de regarder du côté des blokchain pour certifier l'authenticité de leurs montres comme l'indique cet article:


http://fr.worldtempus.com/article/montres/innovation-et-technique/authentification-breve-histoire-de-la-certification-en-horlogerie-26588.html

LEAGG a écrit:

En gros il est possible de fabriquer des fausses Rolex aussi belles et fiables que les vraies pour 8 ou 9 fois moins cher.

pasqua a écrit:

On parle de fake haut de gamme entre 500 et 1000€,mais une Submariner qui vient de sortir des chaînes Rolex combien vaut-elle ??

La fabrication d'une Sub revient à 700 ou 800chf.
Si on ajoute le reste, marketing, gestion, distribution, pub, toussaaa... On doit arriver à 1500chf. 
La montre sera vendue 4500chf environ pour un prix de vente final de 8000chf.

En gros, Rolex fais x3. 
Le distributeur, un peu moins de x2.

Manivel a écrit:

La fabrication d'une Sub revient à 700 ou 800chf.

Alors là j'aimerais bien savoir d'où viennent ces chiffres?

Du forum... (620chf il y a quelques années).

Ce qui semble assez logique pour un produit industriel de grande série.

A titre d'exemple la montre de Lionel revient à 1000chf, 100/100 suisse aussi. 
Mais on ne parle pas du tout de la même force de production et Rolex fait désormais presque tout en interne donc pas où peu de sous traitant donc une marge de moins. 

Voilà voilà...

Manivel a écrit:

Du forum... (620chf il y a quelques années).

Ce qui semble assez logique pour un produit industriel de grande série.

Je ne savais pas que rolex donnait ses chiffres.

Rolex non, mais il se trouve que leur employés ont une bouche avec laquelle il forment des mots paraît il...

Pardon, je la refais:
La fondation Rolex fait faire des montres à des marmottes suisse qui font tout à la patte, chaque montre coûte 16394947263chf et Rolex les vends à perte pour la survie des marmottes.
C'est mieux comme cela ? 

On lui dit que chez Rolex les montres c'est pour occuper le personnel, que c'est le plus gros patrimoine immobilier de Genève, ou pas ? 
Disons que développer l'outil de production et le rendre on ne peut plus performant n'est pas un problème. 
Sans compter que sur les modèles or, la marge est toute autre. 
Il suffit d'ajouter le coût matière et déduite la facilité d'usinage. 

Par exemple sur une série de 50 montres HH d'un indépendant, le boîtier inox (vraie chiotte à usiner) revient pas beaucoup moins cher qu'un boîtier or (du gâteau...). 

Faut sortir un peu...