Apprendre l'horlogerie sur le tas avec un mouvement de montre de gousset

Bonjour à tous !

Comme indiqué dans le titre, je cherche à comprendre par la pratique le fonctionnement d'un mouvement mécanique. Je connais globalement la théorie générale mais je ne me voyais pas prétendre avoir compris sans avoir démonté/remonté un mouvement. Pour cela j'ai un cobaye : un mouvement d'une montre de gousset 2 aiguilles tout ce qu'il y a de plus de classique (qu'on m’arrête si me trompe). Des photos ci-dessous.


La démonte/remonte devait avoir un double avantage : comprendre le fonctionnement mais aussi réviser le mouvement qui semble fonctionner mais s’arrête au bout de 30 min. Le but de ce sujet est de vous exposer mes interrogations puisque tout ne s'est pas passé comme escompté  

J'ai donc entamé la démonte sans trop de problèmes, jusqu'au point suivant :


Jusque ici, j'ai donc démonté le mécanisme de remonte et de mise à l'heure, le barillet et la roue moyenne. J'ai laissé la roue de seconde et celle d'échappement en place, ne voulant pas démonter le balancier dans un premier temps. Vient ma première question : comment démonter la roue de centre ? Sachant que celle-ci est retenue côté cadran par le pignon sur l'arbre des minutes.


J'ai noté que l'arbre côté platine est indépendant de l'arbre côté cadran (l'un peut tourner même si l'autre est bloqué). Est-ce que l'un est simplement chassé dans l'autre ?

J’arrête ainsi ici la démonte ce qui m'amène la question suivante : quels sont les risques liés à la démonte du pont du balancier? J'ai cru comprendre que c'est assez sensible à remonter.

Je remonte donc l'ensemble des pièces et teste le mécanisme : il ne marche plus. Je pense que le train d'engrenage est ok car le spiral oscille quand je mets en tension la roue de centre. Je pense donc que le ressort de barillet ne restitue pas son énergie et reste bloqué d'une manière ou d'une autre. Avez-vous une idée de ce que j'aurais pu faire (ou ne pas faire) pour altérer le fonctionnement du barillet ?

Dernier point de non fonctionnement du mouvement : la mise à l'heure. Celle-ci se faisait certainement via un poussoir (que je ne possède pas bien-sûr ), ce qui permettait de faire engrainer la couronne avec le train d'engrenage côté cadran (une des roue n'est pas présente sur la photo, représentée par le cercle rouge).


Même quand je simule l'action du poussoir, je n'arrive pas à tourner la couronne pour mettre en mouvement l'ensemble du train (et donc régler l'heure). Une idée du problème ?

Autres questions d'ordre pratique :

• Comment faites-vous pour bien centrer les arbres dans les rubis lors du remontage d'un pont ? Est-ce qu'il y a un geste qui facilite la mise en position ?
  
• Il y a deux vis sur l'unique pont côté cadran que je ne parviens pas à dévisser. Est-ce que vous avez une astuce dans ce cas ? J'ai déjà faussé un de mes tournevis..

Merci de m'avoir lu et un grand merci à ceux qui pourront m'apporter quelques pistes de réflexion
Bon dimanche à tous

C'est un beau mouvement à ancre avec dents-de-loup  
A noter la finition perlage de la platine et l'absence (fréquente) du doigt d'arrêtage allant avec la croix de Malte.
La roue de centre est tenue avec la chaussée : c'est coincé dessus tout en permettant de glisser avec friction pour la mise à l'heure.
Le balancier est ce qu'il y a de plus fragile et délicat; perso je commence toujours par lui pour l'ôter et le préserver de tout risque pendant le reste du travail. 
Oter aussi le pont d'ancre et l'ancre permet de libérer le train de rouages et donc voir si tout le reste fonctionne bien, pré-requis pour voir si la montre pourra fonctionner correctement. 
Bonne découverte et bon amusement

sBondsoir Bastienf, plein d interrogation a ce que vois ...pour ce qui est de la roue du centre ...le pignon (chaussée) suivant comment il est serti ce retire ou pas ...dans le doute laisse le.
Pour ce qui est du blocage.....regarde bien les pivot et axe de ta roue intermédiaire ....il ce peut que ,au pire une casse de pivot ou un rubis de cette dernière .....ou tout simplement tes rubis et axe son completement gommer.
le truc pour positionner les pivot dans leurs rubis respectif ....bien y en a plusieur: Un geste précis....du calme ...pas de précipitation ....retenir son soufle et ne pas serrer le ou les pont avant d avoir vérifier et etre sur que la pièces et bien placé

Arghh, je viens de craquer et de m'acheter un kit d'outils et un tapis + de quoi fabriquer une montre...
Je sens que je vais devenir accro à cette rubrique, bon courage pour ton démontage.
Je te conseillerais de commencer par enlever effectivement le balancier et l'ancre.
je peux aussi te conseiller une chaîne youtube "watch repair channel" si tu es anglophone, le fait de voir comment le gars démonte et remonte les mouvements et dans quel ordre il fait les opérations est très instructif !!

Corwin31 a écrit:

+ de quoi fabriquer une montre...

tout ça d'un coup ?

Xaipe a écrit:

tout ça d'un coup ?

Maitre Philippe DUFOUR n'a qu'a bien se tenir 

Bon je pense a ceux qui lisent en diagonal et .....commence a démonter leur montre par le balancier et l'ancre ....  aura une grande chance de vous flinguer des piéces 
Et ben NON , le tout premier truc a faire est de désarmer le ressort moteur , chose plus ardue si l'on ne possède pas la tige et couronnes ....
Faites une léger pression sur la couronne comme pour remonter la montre , juste pour faire bouger la roue de couronne qui soulèvera son Cliquet que vous soulèverez complètement tout en maintenant la couronne de remontoir et vous libérerez doucement sans lâcher tout en la freinant cette dernière qui partira en arrière et détendra le ressort moteur .

Wolfy a écrit:

Et ben NON , le tout premier truc a faire est de désarmer le ressort moteur , chose plus ardue si l'on ne possède pas la tige et couronnes ....

je confirme, prendre garde avant de donner des conseils techniques…  

Et en préambule, un inspection visuelle est recommandée pour évaluer l'état technique de la montre.
Légèrement pousser les grandes ou moyennes roues avec la pointe d'un buis est utile pour sentir l'état des mobiles.

pardon pour mes approximations mais je pensais que son mécanisme était déjà complètement désarmé...
Ensuite, là aussi je me suis mal exprimé mais mon but sera dans un premier temps d'emboîter uniquement, on est bien d'accord... ensuite s'essayer au démontage/remontage. Je n'ai pas les compétences techniques pour fabriquer un mouvement, bien sûr...
Et je suis à des années lumière du savoir faire du maître Philippe DUFOUR.

Alors bienvenue dans le monde des "Franken".....que j affectionne et realise

Voir ICI pour apprendre les rudiments.

merci caput

super boulot
un " pas à pas " qu'il faudrait toujours avoir sous la main
pour aiguiller les petits jeunes qui débarquent et se questionnent régulièrement

Tres bon tutoriel Caput .

Pour les plus érudits je conseil le très beau site de l’ami Peter Speake-Marin dans la partie « Deconstructions »  ICI

Sympa ton lien Caput .....un truc a en prendre plein les " mirettes " très belle photos....

Bonjour à tous,

Ce sujet m'intéresse car étant passionné de montre également, je souhaiterai me lancer à "apprendre" l'horlogerie de base...

Avez-vous des conseils à me donner ? Livre à acheter ? Démarche, etc...

J'ai un profil professionnel plutôt mécanique donc ça devrait aller pour la théorie je pense, mais j'avoue que j'y connais pas grand chose pour l'instant

Je prend tout conseil 

Parcours le forum, il y a déjà pas mal d'infos pour débuter, de références de bouquins voire même de pdf gratuits à télécharger  
"Ouvrons la montre" de Gavignet est pas mal et dispo gratuitement sur le net par exemple.
Et en cas de blocage sur certaines questions, tu re-postes ici.
Bonne découverte

ok super je vais chercher ça alors.

C'est plus facile de débuter avec une montre à gousset ?

Oui, mais avec une montre de poche, il existe principalement 2 types d'échappements : cylindre et ancre. Tout dépend donc de ce que tu veux faire par la suite. Les montres modernes sont essentiellement à ancre.
De mémoire (et même après feuilletage rapide), l'ouvrage "ouvrons la montre" n'aborde pas les cylindres.

ok merci du conseil, étant vraiment débutant, comment vois-ton la différence entre les 2 ?  #-Qt:


Le mieux est je suppose de partir à ancre alors =)

Pour un mouvement à cylindre la roue d echapement touche l axe de balancier ....pour un a ancre il est éloigné ....puisque qu il y a l ancre rentre les deux

Tiens, commence par ceci 
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chappement_(horlogerie)

Puis ceci ...interressant car souvent les vue en mouvement ne présente pas le balancier entier et le débutant a du mal a ce repérer 


 

On m'a parlé du mouvement HP40 pour débuter il parait qu'il est bien !

Je vais voir si je trouve ça à prix doux

C est un bon mouvement classic qui ne presente pas de difficulté...et encore un temps bon marché.