| | Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley |  |
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moose9144
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 11:50 | |
| - gégérs a écrit:
- Titoni 130000 pieces
 Principalement pour le marché asiatique je crois... |
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captain windsor
Membre Hyper actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 13:28 | |
| Article intéressant.
Je suis très étonné de voir Zénith si mal placé ... |
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darius92p
Membre super actif
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Date d'inscription : 25/11/2019
| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 13:48 | |
| Ce que je trouve frappant c'est de voir à quel point Longines est tout seul (parmi les marques connues bien sûr) sur le segment des montres à 1500€ HT (donc environ 1800-2000€ TTC).
Même si cette fourchette de prix est réputée moins porteuse que d'autres en ce moment, leur part de marché va leur permettre de voir venir.
D'ailleurs, en y repensant, je crois que la grande majorité des non-passionnés d'horlogerie qui m'ont parlé d'acheter une belle montre pour un événement spécial ont toujours eu Longines en tête. Cela n'a pas forcément signifié qu'ils ont acheté Longines mais la puissance de la marque est vraiment indéniable sur leur segment, et donc la bonne tenue de Swatch Group en dépend... |
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francksuperbaby
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 13:49 | |
| - captain windsor a écrit:
- Article intéressant.
Je suis très étonné de voir Zénith si mal placé ... 18000 montres sur 365 jours c'est à dire 50 montres vendues par jour dans le monde entier, il doit y avoir une erreur quelque part .  ou les chiffres sont bidons . Si ZEN peut nous éclairer ... merci ! |
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Nico1293
Animateur
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 13:55 | |
| Ce n'est pas très nouveau le fait que Zenith soit pas au top niveau vente... |
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bruno007
Animateur Chevronné
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:07 | |
| Avant FAM j avais jamais entendu parle de Zenith. Par contre Longines et Oméga oui |
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Allererste
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:10 | |
| - darius92p a écrit:
- Ce que je trouve frappant c'est de voir à quel point Longines est tout seul (parmi les marques connues bien sûr) sur le segment des montres à 1500€ HT (donc environ 1800-2000€ TTC).
Même si cette fourchette de prix est réputée moins porteuse que d'autres en ce moment, leur part de marché va leur permettre de voir venir.
D'ailleurs, en y repensant, je crois que la grande majorité des non-passionnés d'horlogerie qui m'ont parlé d'acheter une belle montre pour un événement spécial ont toujours eu Longines en tête. Cela n'a pas forcément signifié qu'ils ont acheté Longines mais la puissance de la marque est vraiment indéniable sur leur segment, et donc la bonne tenue de Swatch Group en dépend... Je pense que longines s'est forgé une image de montre qualitative et beaucoup de personnes non passionnées y pensent. Il faut dire que dans le segment de prix 1000-2000 il n'y a pas grand monde et si on prends en compte la notoriété de la marque ils sont quasiment seul. Pour un non passionné 1k€ est une somme importante pour une montre. Je pense que pas mal de monde avant qu'il entre sur ce forum avait une vision moins onéreuse des montres, ensuite on découvre le monde magnifique des montres et des tarifs parfois... déconnectés... Tout ça pour dire que quand on a juste pour optique de s'offrir une montre pour une occasion sans vider sont livret, on tombe souvent sur la fourchette tarifaire qu'occupe longines. Si on ajoute le fait que pour la plupart des gens dire "je me suis offert une longines" est plus compréhensible que "je me suis offert une xxxx (inserer un nom de marque pas connue du grand public et qui joue sur la même base tarifaire que longines) cela explique le classement de longines. |
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rivolta
Membre très actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:11 | |
| Je trouve dommage que Jaquet Droz soit en totale perdition (d'ailleurs, c'est bien Jaquet Droz et non Jacquet Droz comme écrit dans le tableau.....) ... et de voir CK Watch avec 650 000 montres qui ont été vendues, me rend perplexe !!!
Dernière édition par rivolta le Mer 8 Avr 2020 - 14:12, édité 1 fois |
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Eric67
Membre éminent.
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:12 | |
| Ça remet un peu les choses en perspective (d'un point de vue commercial, pas sur l'intérêt du produit), la fréquentation assidue des fora pouvant fausser le panorama. Y'a les mastodontes, Rolex en tête, mais aussi Omega, Longines, Patek et AP dans le haut de gamme. Y'a ceux quiqu'on ne voit presque plus: GP, UN, Zénith... Et puis alors que Richemont est constamment critiqué, on note la bonne tenue de Cartier, JLC ou IWC (malgré 15 ans du honni Georges pour cette dernière  ). |
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foversta
Passionné de référence
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:17 | |
| Ne confondons pas sell in et sell out. Le tableau n’apporte aucune info sur les vraies performances commerciales c’est à dire les ventes aux clients finaux.
Quant à JD pourquoi penser qu’ils sont en perdition? Ils n’ont jamais dû dépasser ce chiffre. Il n’y a aucune info qui puisse faire penser qu’ils sont mieux ou moins bien que d’habitude. |
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fredched
Animateur
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:19 | |
| ce serait bien que Zen nous apporte son éclairage... |
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rivolta
Membre très actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:20 | |
| - foversta a écrit:
- Ne confondons pas sell in et sell out. Le tableau n’apporte aucune info sur les vraies performances commerciales c’est à dire les ventes aux clients finaux.
Quant à JD pourquoi penser qu’ils sont en perdition? Ils n’ont jamais dû dépasser ce chiffre. Il n’y a aucune info qui puisse faire penser qu’ils sont mieux ou moins bien que d’habitude. Oui...j'ai toujours eu un coup de cœur pour cette marque, et son histoire...mais je ne pensais pas (peut être à tord) qu'il vendait si peu, d'où ma remarque...  |
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Allererste
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:23 | |
| - bruno007 a écrit:
- Avant FAM j avais jamais entendu parle de Zenith. Par contre Longines et Oméga oui
Oui c'est exactement ça, la connaissance de la marque comme "marque de luxe" est importante pour la majorité des personnes je serais curieux de connaitre les marques que peuvent cité des personnes qui ne s'interessent pas aux montres (soit la majorité des gens). Si on leur pose la question site moi 5 marques de montre on aura surement: casio, festina, lotus... des marques de galerie marchandes. Maintenant si on demande, cite moi des marque de montre de luxe... surement Rolex et ensuite... je ne suis même pas certains que la plupart des personnes connaissent omega ou d'autres marques qui sont ici très réputées. Il ne faut pas oublier que la montre de luxe n'est pas un objet très répandu (ou alors ca dépend du milieu mais a mon boulot rare sont les personnes avec une montre "chere") |
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francksuperbaby
Membre très actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:28 | |
| Concernant Zenith ,les chiffres ne sont sûrement pas bon ,l,entreprise je tiendrait pas en vendant 50 montres par jour...il manque un zéro ,180000 montres alors... mais pas 18000,..ou alors ils margent comme des fous... |
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francksuperbaby
Membre très actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:29 | |
| Concernant Zenith ,les chiffres ne sont sûrement pas bon ,l,entreprise je tiendrait pas en vendant 50 montres par jour...il manque un zéro ,180000 montres alors... mais pas 18000,..ou alors ils margent comme des fous... |
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Allererste
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:42 | |
| - francksuperbaby a écrit:
- Concernant Zenith ,les chiffres ne sont sûrement pas bon ,l,entreprise je tiendrait pas en vendant 50 montres par jour...il manque un zéro ,180000 montres alors... mais pas 18000,..ou alors ils margent comme des fous...
Sur le forum zenith, sujet "pourquoi une zenith ?" un forumeur a posté je cite "2- Finition, soin du détail : 17000 pcs par an, ca permet de se concentrer dessus" Ca reste cohérent avec les 18000 annoncé même si effectivement ca reste bas comme chiffre.... |
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deninou
Permanent passionné
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 14:48 | |
| Chiffres super intéressants et … factuels. Quelques petites remarques en passant : * Pour Zenith, j'avais 20 000 en tête, c'est donc assez cohérent avec ce chiffre * Jaquet Droz a toujours été un marque de niche * le forum est très déformant sur Cartier et sur Richemont. Pourquoi ? je n'en ai pas la moindre idée ... |
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captain windsor
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 15:02 | |
| - deninou a écrit:
- Chiffres super intéressants et … factuels.
Quelques petites remarques en passant :
* Pour Zenith, j'avais 20 000 en tête, c'est donc assez cohérent avec ce chiffre
* Jaquet Droz a toujours été un marque de niche
* le forum est très déformant sur Cartier et sur Richemont. Pourquoi ? je n'en ai pas la moindre idée ... Les montres qu’on voit sur le forum déforment certainement notre vision des ventes (de la mienne du moins...). Zénith assez présent sur le forum semble être une marque de niche alors que les marques Richemont, moins présentes (exception faite de Panerai) rencontrent un franc succès. Concernant Cartier, ce sont sauf erreur de vrais horlogers avec des mouvements inhouse de qualité non ? Au passage n’oublions pas que Richemont a racheté Minerva ...
Dernière édition par captain windsor le Mer 8 Avr 2020 - 15:06, édité 1 fois |
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jacno1977
Passionné de référence
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 15:02 | |
| Les chiffres semblent exacts, l'industrie horlogère suisse est en train de creuser sa tombe en se réfugiant dans une ultra-niche dans le très haut de gamme, et encore que, ou situé Richard Mille ?
En délaissant l'entrée de gamme et maintenant le moyen de gamme, c'est le concept même de la montre "classique" qui est entrain de sortir des radars de la plus grande masse des clients et des jeunes.
Dans moins de temps qu'ils le pensent, cette niche grand luxe va souffrir. C'est dommage que des boites comme le Swatch Group ne parviennent pas à défendre ce segment d'entrée de gamme, qu'est ce qu'ils attendent pour sortir des Swatch connectées ? Cependant, l'analyse de Nick Hayek a malgré tout le mérite d'être lucide, sans entrée - moyen de gamme, l'horlogerie n'a pas d'avenir. En attendant, c'est Apple qui obtient le 1er prix, sur le point d'éclipser toute l'horlogerie. |
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captain windsor
Membre Hyper actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 15:05 | |
| - darius92p a écrit:
- Ce que je trouve frappant c'est de voir à quel point Longines est tout seul (parmi les marques connues bien sûr) sur le segment des montres à 1500€ HT (donc environ 1800-2000€ TTC).
Même si cette fourchette de prix est réputée moins porteuse que d'autres en ce moment, leur part de marché va leur permettre de voir venir.
D'ailleurs, en y repensant, je crois que la grande majorité des non-passionnés d'horlogerie qui m'ont parlé d'acheter une belle montre pour un événement spécial ont toujours eu Longines en tête. Cela n'a pas forcément signifié qu'ils ont acheté Longines mais la puissance de la marque est vraiment indéniable sur leur segment, et donc la bonne tenue de Swatch Group en dépend... Tout juste même si ce n’est que ces dernières années on voit bcp de petites marques se créer et essayer de gagner des parts de marche chez les initiés (Ultramarine, Nomos, ...) et non initiés (Corniche, CW, ...). |
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paul87
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 15:31 | |
| Je me rend compte que si l’on m’avait mis les marques et demander de les classer, j’avais tout bon... juste pour les 2 premier. Je suis assez étonné par Bulgari et Piaget que je voyais plus confidentielles. Je pensais Tudor et Glasshute Original mieux placé, mais surtout Zenith. Jaeger s’en sort mieux que je pensais aussi.
Comme quoi notre forum déforme bien ma vision! |
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francksuperbaby
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 15:51 | |
| Ce qui me fait frémir, c'est la marge qu'ils appliquent, on doit être de l'ordre du X 20 de marge.
Une montre que l'on achète à 6000 euros revient en fait à moins de 300 euros au fabricant.
Ce qui peut s'appliquer à d'autres produits de luxe, blousons, sac à mains etc...
Nous sommes de grands malades.
J'aurais préféré ne pas voir ce tableau. |
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Allererste
Membre Actif
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 16:10 | |
| - francksuperbaby a écrit:
- Ce qui me fait frémir, c'est la marge qu'ils appliquent, on doit être de l'ordre du X 20 de marge.
Une montre que l'on achète à 6000 euros revient en fait à moins de 300 euros au fabricant.
Ce qui peut s'appliquer à d'autres produits de luxe, blousons, sac à mains etc...
Nous sommes de grands malades.
J'aurais préféré ne pas voir ce tableau. Oui c'est certain les marges doivent être extrêmement importantes, même si on peux en justifier une partie c'est certain qu'on nous prends pour des pigeons. Il suffit de regarder les augmentations une submariner en 2005 était a 4 k€ aujourd'hui elle est a plus du double. Le smic en 2000 etait à 8 et maintenant il est a 10.15 ..... (je sais ca n'est pas aussi simple mais ca montre quand même l'abus) |
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bruno007
Animateur Chevronné
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 16:13 | |
| Il y 2 marges celui du fabricant et celui de AD .mais fois 20 j ai des gros doutes. Peut-être RM.... |
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bruno007
Animateur Chevronné
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| | Sujet: Re: Actu: Les vrais chiffres de l'horlogerie suisse révélés par Morgan Stanley Mer 8 Avr 2020 - 16:19 | |
| - Allererste a écrit:
Oui c'est certain les marges doivent être extrêmement importantes, même si on peux en justifier une partie c'est certain qu'on nous prends pour des pigeons. Il suffit de regarder les augmentations une submariner en 2005 était a 4 k€ aujourd'hui elle est a plus du double. Le smic en 2000 etait à 8 et maintenant il est a 10.15 ..... (je sais ca n'est pas aussi simple mais ca montre quand même l'abus) Tant qu il y a des acheteurs.de toute façon je ne pense pas que les smicards achètent des Sub malheureusement. Ils ont fait les prix avec les nouveaux marchés comme la Chine je présume |
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