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 Variation de la vitesse de rotation machine à laver

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mercurio
Saunick
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Saunick
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MessageSujet: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 6:18

Bonjour à tous

Je post ici ce sujet concernant ma machine à laver

Le variateur de vitesse de rotation semble capricieux
Il possède 9 positions, mais lorsque que je le lance la rotation commence seulement à 6, ce qui correspond à un vitesse relativement élevée, quasiment pas de différence avec la position 9

Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème?
Quel pourrait être le problème et le moyen de le résoudre?

Savez vous vers qui m'orienter pour peut être effectué la réparation d'un composant défectueux?
je suis dans la région de Bordeaux et ne sais pas vers qui m'orienter

Pour tenter de compléter les informations j'ai essayer de lancer le cycle à 6, puis redescendre, mais la vitesse ne diminue pas, et en dessous de 3 la machine s'arrête

J'en profite pour poser une autre question sur le paniers de nettoyage:
Quelqu'un pourrait-il me dire quel est le diamètre intérieur sur la partie supérieure du couvercle de maintien des paniers Elma?
Pas de vis ou trou lisse?
Savoir si je peux mettre sur ma machine un kit Elma complet afin de changer mes paniers vieillissants

Merci pour votre aide
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 6:56

même problème pour la ventilation de ma vieille voiture. C'est soit zéro soit plein pot. J'ai déjà changé le module qui a tenu 2/3 ans mais il a aussi rendu l'âme.
Il doit y avoir la même chose dans les machines à laver.
La machine est récente?
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 7:05

Merci pour votre aide,

Il s'agit d'une machine des années 60 elle apparaît sur le manuel suisse de l'horloger rhabilleur édition 1963...

Le problème ne vient pas du bouton en tout cas qui pourrait tourner autour de son axe

Quelle est la dénomination de la pièce que vous aviez changée?
Cela pourrait peut être m'orienter déjà sur le module à changer/vérifier
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mercurio
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mercurio


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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 7:46

Bonjour,

Avec quelques photos si possible, on verrait quel variateur embarque ce type de machine. Je 
pense que c'est un moteur à courant continue. 
Il devrait être possible de trouver quelque chose d'équivalent.
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brunod
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brunod


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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 8:15

Sans photo, je ne vois pas le modèle. Par contre la mienne à un fond constitué d'une plaque vissée. En l'ôtant, on voit le câblage électrique et ses composants. Voir si le potentiomètre fonctionne toujours ?
La mienne est aussi capricieuse et pour une même valeur de potentiomètre, la vitesse fluctue en cours de cycle, tendant à accélérer.
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 9:18

Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4510
Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4511

Voici les photos extérieures pour une première approche,

Cet après-midi j'essaye de voir ce que je peu démonter par le dessous pour voir ce qu'il y a derrière

brunod a écrit:
Sans photo, je ne vois pas le modèle. Par contre la mienne à un fond constitué d'une plaque vissée. En l'ôtant, on voit le câblage électrique et ses composants. Voir si le potentiomètre fonctionne toujours ?
La mienne est aussi capricieuse et pour une même valeur de potentiomètre, la vitesse fluctue en cours de cycle, tendant à accélérer.

Effectivement le lancement à la vitesse 9 fonctionne, si je le diminue très lentement jusqu'à 2 la rotation ralenti pour reprendre finalement sa vitesse initiale...

Il y à 3 vis dans les patins anti-dérapant je regarde sur quoi ça donne et poursuit avec d'autres photos
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 11:36

Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4513
Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4512
Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4514

Voici quelques photos supplémentaires

J'essaye de regarder à partir du nom qqch de semblable sur internet

Si vous avez des idées?
Peut être qqch à retoucher simplement dessus?
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fly back
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 12:46

les rhéostats bobinés sont souvent défectueux: parfois je les répare en débobinant d’une spire une partie et les "recoudre"...pareil pour Rh à pédale !
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 13:40

fly back a écrit:
les rhéostats bobinés sont souvent défectueux: parfois je les répare en débobinant d’une spire une partie et les "recoudre"...pareil pour Rh à pédale !

Voulez vous dire "couper le ressort sur une partie et le remettre en place?

Sur la photo on voit que le ressort est dans une mauvaise position, en le remettant très simplement j'ai espéré une reprise normale mais pas d'évolution...

Si je devais la changer, à quels éléments dois-je être attentifs, au delà de la longueur de l'axe?

On parle de rhéostats, il s'agit donc de quelque chose de différent de potentiomètre?
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 14:27

En horlogerie, il est primordial, judicieux,  d'avoir quelques notions d'électromécanique ou apparentée..
Apparemment ce n'est pas "votre truc"!

on prend l’ohmmètre et on test le rh ...le contact ne doit pas se faire, soit coupure, soit mauvaise pression du plot vrariable...
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 14:57

Effectivement j'ai là quelques limites...

Si je dois changer cette pièce j'ai 2 valeurs de rechange, 2200 ohms (10W) ou 4700 ohms (30W)
Je m'oriente sur lequel, plutôt plus qu'en dessous?

Sachant que ces pièces sont assez onéreuses...
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 19:36

Ni l'une ni l'autre...
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 19:37

Ni l'une ni l'autre...
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyJeu 9 Avr 2020 - 19:51

Merci pour votre aide je verrais ce que je peux faire alors en cherchant un réparateur spécialisé
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Fresco
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyDim 12 Avr 2020 - 6:09

Bonjour,

Un potentiomètre sert à faire varier une tension (un potentiel) et un rhéostat sert à régler un courant via une variation de résistance.
Pour les reconnaître : le plus souvent deux fils sur un rhéostat et trois fils sur un potentiomètre.

Pour connaitre les caractéristiques de ton rhéostat tu peux essayer :
- déconnecter le fil blanc
- avec un ohmmètre, mesurer la résistance entre la borne du fil noir et l'autre extrémité de la résistance (une ou les deux vis à gauche sur ta photo ci-dessous)
- si aucun courant ne passe, c'est coupé => mesurer entre la borne du fil noir et celle du fil blanc (débranché) et faire tourner jusqu'à avoir une mesure qui apparait puis appliquer une règle de trois pour la résistance totale

Si tu n'as pas le matériel ni te sens en confiance, il doit être possible de trouver un repair-café où on t’aidera.

Ton rhéostat vient probablement de là : https://www.culatti.ch/language/en/home-en/

Bonne chasse


Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4513
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Fresco
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyDim 12 Avr 2020 - 6:13

https://www.repaircafeparis.fr/
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fly back
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMar 14 Avr 2020 - 8:26

Un rh est aussi là pour effectuer une chute de tension... 

Le moteur universel est le seul type d'ailleurs à obtenir une variation de vitesse par la chute de tension à ses bornes.

L'option dechetterie en suisse aussi.... 

Si non l'électronique...
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMar 14 Avr 2020 - 8:56

Avec un peu d'aide j'ai poursuivi le démontage afin d'être certain d'isoler le problème...

Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4517
Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4516
Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4515

J'ai donc sorti le bloc moteur de son logement, et remarqué, comme il m'avait été conseillé de le faire, que la graisse sur le roulement à billes inférieur était figée

Démonté et nettoyé à l'essence, lubrifié, la machine est repartit avec différentes variations de vitesses
Il semble donc que le problème était plutôt lié à une mécanique vieillissante (peu entretenue) qu'à un problème de rhéostat.

Je vous remercie cependant de toutes ces informations qui m'ont permis de mieux comprendre le fonctionnement du rhéostat Wink
A l'aide de vidéo youtube j'ai bien saisi la différence rhéostat et potentiomètre, sans pour autant être un pro je l'ai bien compris aussi...

@Fly back: je ne comprend pas vraiment votre démarche, vous sembler très distant...

1 - effectivement mes connaissances sont limitées dans l'électronique, je suis désolé si ma volonté sur le forum était d'avoir des conseils avisés afin d'éviter des dépenses de réparation, il me semblait que c'était l'essence même d'un forum

2 - Si j'ai bien saisi un petit problème et machine à la poubelle...???
Je serais curieux de savoir combien de membres ici, avec une telle machine, ne prendraient pas un peu de temps pour tenter de résoudre le problème avant de se lancer à l'achat d'une Elmasolvex...

3 - Enfin si je donne l'impression de poser ma question d'une manière purement opportuniste avec seulement quelques messages au compteur c'est tout simplement parce que j'ai trop peu de connaissances pour participer aux sujets techniques très nombreux de ce forum, je ne suis pas non plus un visiteur qui pose sa question et ne reviens jamais

J'espère me tromper en ayant l'impression d'être pris pour un parfait débutant qui s'attaque à bien trop compliqué pour lui, car si c'est en effet le cas dans l'horlogerie je pensais petit à petit corriger cela à l'aide de ce forum, grâce auquel j'ai déjà beaucoup appris

@Modérateur: ceci n'est pas un règlement de comptes, j'espère que vous ne décèlerez pas dans mes propos une animosité qui n'est pas Wink

Encore merci

Nicolas
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fly back
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMar 14 Avr 2020 - 15:55

Finalement sans forum tu aurais réussi, car la piste electrons n'était pas bonne... D'autant plus que le moteur est asynchrone et non universel. 
Il agit sur quoi le rheostat ?
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMar 14 Avr 2020 - 19:36

fly back a écrit:
Finalement sans forum tu aurais réussi, car la piste electrons n'était pas bonne... D'autant plus que le moteur est asynchrone et non universel. 
Il agit sur quoi le rheostat ?

Il agit sur la vitesse de rotation des paniers de lavage

Je peux ainsi laver un mouvement à une vitesse modérée, car la vitesse maximale faisait un peu centrifugeuse... je n'étais pas fan...

Le résultat est déjà probant, un mouvement laiton à retrouvé un éclat doré NOS pour une montre des années 60...
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Fresco
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMer 15 Avr 2020 - 6:32

Bonjour,
Le rhéostat doit agir sur le glissement en variant la tension statorique.
Voir : franki66.free.fr/Elec%203/Archives%20perso/Cours/ETK/cours%207/vitesse%20asynchrone.pdf

D'après ce document (page 12), la variation statorique n'est efficace que pour des applications au couple parabolique. C'est probablement le cas ici, les écoulements étant de moins en moins lisses avec la montée en vitesse.

Merci à vous deux de m'avoir donné l'occasion de replonger dans des sujets vieux de plus de 40 ans.


Dernière édition par Fresco le Mer 15 Avr 2020 - 7:11, édité 1 fois
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montre61
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMer 15 Avr 2020 - 6:57

Si je vois le rheostat je pense que le contact du milieu doit aller via le ressort au contact rotative ce semble d'etre cassé ou detaché?Variation de la vitesse de rotation machine à laver Img_4510
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Saunick
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMer 15 Avr 2020 - 7:17

@ Fresco:
On part assez loin dans le technique avec ce document Smile
J'ai encore passé une partie de la nuit à comprendre le fonctionnement de la roue d'échappement avec l'ancre et vous ajouter là tous ces détails... Confused

Cependant avec des termes très techniques l'explication semble totalement correspondre à la description que l'on m'en a faite avec des mots bien plus simples (truc rond / espèce de ressort...!!!)

Bon si la satisfaction est là tant mieux car pour ma part assez complexe d'approche ce document tout de même Razz

@montre61:
Bien vu effectivement, j'ai cru également au démontage que remettre "les spires" de ce ressort réglerait le problème, elles se chevauchaient, mais finalement rien à changer et le démontage complémentaire à soulever le problème de ce fameux roulement à billes...

Effectivement vous cernez bien le rôle de ce ressort (qui m'a été indiqué par un ami connaisseur), cependant le plot carré (à 8h sur la photo) est bien en contact avec le bobinage de la résistance.

Le problème a été trouvé il s'agissait de graisse séchée sur un roulement à billes, je suis content d'avoir appris toutes ces choses sur le rôle et fonctionnement du rhéostat, mais sauf discussion technique ne cherchez pas plus loin Wink
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMer 15 Avr 2020 - 8:01

Fresco a écrit:
Bonjour,
Le rhéostat doit agir sur le glissement en variant la tension statorique.
Voir : franki66.free.fr/Elec%203/Archives%20perso/Cours/ETK/cours%207/vitesse%20asynchrone.pdf

D'après ce document (page 12), la variation statorique n'est efficace que pour des applications au couple parabolique. C'est probablement le cas ici, les écoulements étant de moins en moins lisses avec la montée en vitesse.

Merci à vous deux de m'avoir donné l'occasion de replonger dans des sujets vieux de plus de 40 ans.
extra !!
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MessageSujet: Re: Variation de la vitesse de rotation machine à laver   Variation de la vitesse de rotation machine à laver EmptyMer 15 Avr 2020 - 8:34

comme quoi on découvre toujours des choses en horlogerie

la variation de vitesse sur moteur asynchrone en petite horlogerie, mis à part les variateurs de F pour nos tours est très rare...l'avantage pas d'étincelle des charbons, pas de bruits...la rolce !
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Variation de la vitesse de rotation machine à laver
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