Le forum Tag Heuer est désormais fermé, voici pourquoi ...

-Pierre- a écrit:

Ce n'est pas Tag Heuer qui passe à la trappe (puisqu'on pourra parler d'elle dans le général), c'est 1'708 sujets de FAMeurs, présentations, questions, réponses, revues, et accessoirement 45'413 posts de passionnés. Rude pour ceux qui s'y étaient investi.

Non, ils ne passent pas à la trappe mais comme expliqué sont en attente d’un accord. Personne n’a rien perdu. Je le sais car je les vois, moi, tous ces sujets.

N'est-il pas possible de reverser le contenu dans le général? 
Édit: si on est en attente d'un accord... faut attendre

C’est une piste mais il y en a d’autres.

tomducat a écrit:

Bien dommage cette histoire et honnêtement , sans remettre en cause l’explication de Zen ( je ne suis pas compétent dans ce domaine pointu qu’est la propriété intellectuelle ) je ne suis pas certain qu’un marque puisse juridiquement interdire à qui que ce soit de parler d’elle sur un forum , ça me semble même absolument ahurissant a bien y réfléchir .

J'ai des doutes sur la validité juridique. Mais le droit d'auteur et le droit des marques (je refuse d'utiliser l'expression "propriété intellectuelle") c'est compliqué et je ne suis pas spécialiste.

ZEN a écrit:

Si vous pouvez éviter les fausses incompréhensions et Les interprétations polémiques, on ne s’en portera que mieux. Personne n’a interdit de parler de la marque et j’ai même fait remonter deux sujets. Simplement, un forum avec le nom de la marque est exclu sans un accord avec la marque. Il n’y a rien ni d’extraordinaire ni de très original.

Sauf ton respect ZEN, tu viens d'écrire que TAG Heuer t'a demandé de ne plus parler de la marque !
Enfin tu ne l'as pas dit mais tu as dit "Si sur mon forum on parle encore de TAG Heuer, ils vont me poursuivre, et au tribunal ce sont les puissants qui gagnent"

Cette histoire me fait penser au procès intenté au civil par Rolex contre un très célèbre marchand de montres d'occasion à Paris, principalement pour utilisation indue du nom de la marque.

"Du rêve au cauchemar" a du leurs passer de travers du gosier...

Je l'aimais bien ce forum TAG heuer et beaucoup de bons topics traitant de sujets intéressants...  je trouve râlant de la part de la marque de nous en priver...

ZEN a écrit:

Si vous pouvez éviter les fausses incompréhensions et les interprétations polémiques, on ne s’en portera que mieux. Personne n’a interdit de parler de la marque et j’ai même fait remonter deux sujets. Simplement, un forum avec le nom de la marque est exclu sans un accord avec la marque. Il n’y a rien ni d’extraordinaire ni de très original.

Ben y’a qu’à mettre les sujets dans le général, comme ça plus de sous forum au nom de la marque...

watchaddict76 a écrit:

...

... je n'osais pas poser la question

D'autant plus que chez Rolex (je n'ai rien contre j'en ai une) tout est particulièrement secret.
Je serais curieux de savoir si ZEN a un document de chez Rolex (évidemment, je ne lui demande pas de produire le document ici) qui autorise FAM à faire usage de la marque Rolex. D'autant plus que sur FAM le forum Rolex s'appelle "Forum Rolex (non officiel)"

En ce cas, il faudrait faire disparaitre du menu forums par marque, la mention TAG HEUER si on en est à ce point.

Je comprends parfaitement le souci juridique, j'en ai connu des bizarres avec des artistes ou descendants d'artistes.
Zen étant juriste ne peut même pas jouer de la carte de la bonne foi, à son niveau d'expertise ça ne passerait pas.
C'est aussi la conséquence de la segmentation par marques: dédier un espace à une marque entraine l'obligation d'obtenir l'autorisation d'utiliser la marque (et même son logo ici), et comment faire autrement quand on a des tonnes de messages et qu'on souhaite faciliter le suivi et la consultation des sujets ? 

Si TH ne souhaite pas/plus participer ou subir des avis librement exprimés sur des produits, eh bien c'est le droit de TH. LVMH a une puissance de feu incompatible avec cette "liberté", qui n'est consentie que tant que ça va dans le bon sens avec quelques critiques parfois, histoire de laisser penser qu'il y a la liberté alors qu'il n'y a qu'une forme de liberté.

Reste à trouver une solution éventuelle de mise à disposition de l'historique, et en attendant le forum général est là, ainsi que ceux de plongée, quartz, vintage, connecté... 

Bon courage et bonne chance !

watchaddict76 a écrit:

...

Bien entendu qu'il a l'accord des marques, y compris pour l'utilisation du logo. 

tépépé a écrit:

Bien entendu qu'il a l'accord des marques, y compris pour l'utilisation du logo. 

J’ai édité mon message, me rendant compte après coup qu’il pouvait être mal interprété.

Yanolapin a écrit:

"Du rêve au cauchemar" a du leurs passer de travers du gosier...

Je l'aimais bien ce forum TAG heuer et beaucoup de bons topics traitant de sujets intéressants...  je trouve râlant de la part de la marque de nous en priver...

C'est possible.

tépépé a écrit:

Si TH ne souhaite pas/plus participer ou subir des avis librement exprimés sur des produits, eh bien c'est le droit de TH.

Hé bien moi j'ai le droit de ne plus jamais acheter de TAG Heuer.
J'étais tenté par une Monaco Calibre 36 ou éventuellement une Carrera en céramique.

Mais depuis cette "nouvelle disposition", je n'achèterai plus rien chez TAG Heuer.
Si on me donne un "goodie" TAG Heuer, je le refuserai.

lithium a écrit:

...D'autant plus que chez Rolex (je n'ai rien contre j'en ai une) tout est particulièrement secret.

tépépé a écrit:

LVMH a une puissance de feu incompatible avec cette "liberté", qui n'est consentie que tant que ça va dans le bon sens avec quelques critiques parfois, histoire de laisser penser qu'il y a la liberté alors qu'il n'y a qu'une forme de liberté.

Bien résumé, je me souviens du post de Blink où il avait dévoilé les nouveauté Rolex 2018 avant Baselworld. En moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire, il y a eu un "Edit Admin", et peu après, blink a disparût de la circulation (ceci dit, je ne sais pas s'il y a une cause à effet). Donc même une marque n'ayant qu'un forum non officiel a une force de frappe suffisante pour faire disparaître un post qui lui porterait préjudice... enfin, dans ce cas précis, il ne s'agit pas de n'importe quelle marque, mais comme le dit Lithium, le secret a quand-même prévalu contre ce que déplore tépépé.

Lithium

Et si le forum n existe plus tu n achetes plus de montres

Pas grave, le FAMeur en quête d'une nouvelle montre passera sur le sous forum suivant : TUDOR

S’il y a un partenariat et du financier, il y a forcément contrat.

Seul les signataires en connaissent les clauses.

A priori rien n’est définitif ni perdu tant qu’il n’y a pas un arrangement ou un accord.

-Pierre- a écrit:

Bien résumé, je me souviens du post de Blink où il avait dévoilé les nouveauté Rolex 2018 avant Baselworld. 

C'est compliqué quand on a été, ou que l'on est encore, un collaborateur de la marque ou avec des contacts internes.
Une certaine discrétion, je dirai même un côté "furtif" est alors de rigueur. 

Bonjour,

J'ai fait les 4 pages en diagonale, mais il  me vient une question:
Logiquement, cette "décision" ne devrait pas uniquement concerner FAM mais aussi tout les forums horloger quelque soit leur langue et leur pays...
Est ce la cas ?

V.

bruno007 a écrit:

Lithium

Et si le forum n existe plus tu n achetes plus de montres

C'est radical mais pas faux, en gros ça marche dans les deux sens, c'est la réciprocité:
Je te vois pas, t'existe pas. 

20:100 a écrit:

Bonjour,

J'ai fait les 4 pages en diagonale, mais il  me vient une question:
Logiquement, cette "décision" ne devrait pas uniquement concerner FAM mais aussi tout les forums horloger quelque soit leur langue et leur pays...
Est ce la cas ?

V.

S'il y avait une logique dans les choix de communication, cela se saurait...

Quelqu'un chez TH ou au-dessus a décidé que stop, donc stop.
A suivre...

Après Tag a peut être payé pour faire en sorte que tout l’historique du sous forum ne soit plus accessible ( afin de rendre invisible les critiques sur les mouvements et les multiples retours en SAV ).

Zen est chez lui ici nous sommes des invités et en général c’est pas les invités qui décident .

Le seul choix pour ceux qui regrettent cette situation c’est soit l’accepter soit quitter le forum .

J’ai posé la question a un pote avocat et selon lui aucune marque ne peut interdire à un forum de parler de sa marque et de ses produits ( liberté d’expression ça vous parle ) , en revanche ils peuvent interdire d’utiliser le logo par exemple .

Pour lui juridiquement Tag n’est pas en droit d’imposer à Zen de fermer le sous forum à partir du moment où il est bien mentionné que c’est un sous forum de discussion Non Officiel  .

Maintenant Zen a peut être pas envie de se fâcher avec LVMH tout simplement , mais dans ce cas difficile de mettre en avant l’indépendance du forum à partir du moment où tu as besoin des financements de ces mêmes marques pour payer tes charges d’exploitation .

tomducat a écrit:

Après Tag a peut être payé pour faire en sorte que tout l’historique du sous forum ne soit plus accessible ( afin de rendre invisible les critiques sur les mouvements et les multiples retours en SAV ).

Inutile de payer quand un mail suffit. 
Sans même avoir besoin d'aller jusqu'au cease and desist 

Oulah...question Droit de la propriété intellectuelle et des marques, c'est très spécialisé.
Il suffit de fredonner un air sans autorisation pour se faire coller au tribunal par la fille d'un chanteur décédé qui se prend 200.000 boules en passant.
C'est loin d'être une question de liberté d'expression. 
Un administrateur est responsable de ce qui est publié, contenu comme forme. 

btw, regarde la page d'accueil, c'est (était) un forum "officiel" .

tomducat a écrit:

Zen est chez lui ici nous sommes des invités et en général c’est pas les invités qui décident .

Certes.
Mais sans contributeurs, un forum ne sert à rien.

tomducat a écrit:

J’ai posé la question a un pote avocat et selon lui aucune marque ne peut interdire à un forum de parler de sa marque et de ses produits ( liberté d’expression ça vous parle ) , en revanche ils peuvent interdire d’utiliser le logo par exemple

C'est bien ce qu'il me semblait.

tomducat a écrit:

Maintenant Zen a peut être pas envie de se fâcher avec LVMH tout simplement , mais dans ce cas difficile de mettre en avant l’indépendance du forum à partir du moment où tu as besoin des financements de ces mêmes marques pour payer tes charges d’exploitation .

Je n'aime pas parler "dans les dos" de ZEN mais moi ce que j'aurais fait c'est garder la forum TAG Heuer ouvert et ne plus prendre l'argent de LVMH. Mais bon, ce n'est que mon humble avis. Ce n'est en effet pas moi qui gère FAM.

tépépé a écrit:

En ce cas, il faudrait faire disparaitre du menu forums par marque, la mention TAG HEUER si on en est à ce point.

Je comprends parfaitement le souci juridique, j'en ai connu des bizarres avec des artistes ou descendants d'artistes.
Zen étant juriste ne peut même pas jouer de la carte de la bonne foi, à son niveau d'expertise ça ne passerait pas.

J'espere qu'il n'y a pas un droit des fabricants à faire interdire des photos de montres. De la même façon qu'en France il y'a un copyright sur les photos d'immeubles, même si ils sont visibles dans l'espace public !

Tag est une marque que j’apprécie ( je n’aime pas tout bien entendu mais certains modèles sont tres désirables , j’en encore une Monaco à la maison et ma femme porte presque quotidiennement une Carrera Lady ).

Je ne comprends pas comment on peut un instant se dire on va museler ce forum qui terni notre image plus qu’autre chose .

Qu’ils décident d’arrêter de payer pour bénéficier du titre forum officiel ça c’était plutôt cohérent vu qu’ils ne semblaient pas vouloir régler rapidement les problèmes rencontrés par certains , mais de la à vouloir censurer x années d’échanges , j’ai du mal à y croire et si c’est le cas mes 2 Tag seront clairement les dernières de la maison .