Les index appliqués : est-ce si compliqué ?

McQ a écrit:

Donc maintenant on sort sa loupe pour se rassurer que la qualité des index. 
C'est de mieux en mieux...

Une montre plait dans son ensemble ou ne plait pas. La qualité ça se ressent. Pas besoin d'une loupe. 

J'ai possédé une GS et le niveau de finition est vraiment élevé, c'est incontestable, mais niveau émotion c'est une demi-molle, donc revendue au bout de 6 mois. 

Pour plus cher et "moins bien fini" je prends une Patek ou une Rolex. C'est personnel mais pas besoin de loupe pour me décider.
Quant aux index Seiko, il fait être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que les index sont quelconques. GS ou The Citizen c'est autre chose, bien évidemment.Tu

Tu fais une généralité d'exemple singuliers : tu as possédé une GS... erreur de casting... qui te dit que ça serait le cas avec toutes les GS ? Tu n'auras jamais de demie-molle avec une Rolex ou une PP quelle qu'elle soit ? Donc oui le niveau de finition ne fait pas tout, mais à coup de coeur égal, je préfère une qualité de finitions supérieure...

seiko007 a écrit:

Tu fais une généralité d'exemple singuliers : tu as possédé une GS... erreur de casting... qui te dit que ça serait le cas avec toutes les GS ? Tu n'auras jamais de demie-molle avec une Rolex ou une PP quelle qu'elle soit ? Donc oui le niveau de finition ne fait pas tout, mais à coup de coeur égal, je préfère une qualité de finitions supérieure...

Le niveau de finition est assez égal sur l'ensemble d'une marque. 
Je n'allais pas m'étendre sur les réf, c'est sans grand intérêt.

Mais je constate, depuis pas mal d'années, que penser Patek ou Rolex, devant des amateurs, devient ringard et je trouve ça savoureux... 
Ce thread est dans le continuum bien entendu

Je ne dirais pas "ringard".
"Inconvenant" irait davantage.

La critique est pas sur les goûts, qui ne se discutent pas.
La critique est sur le prix de vente d'une Patek acier "mal" finie vs le prix de vente d'une GS. Si on prétend proposer l'excellence, ce serait bien de ne pas se faire laminer sur certains détails par un Outsider à une fraction du prix. 
En automobile je me souviens je crois de la Maserati Ghibli en 2013, dont certains détails de finition/conception étaient indignes d'une voiture à 70k. Oui c'est une Maserati, ça fait plus vibrer qu'une Audi, mais c'est mieux quand tout est raccord. 

Et hors index, ce qui me déciderais chez GS c'est leurs cadrans, à titre personnel. Je ne vois personne qui les égale à ce sujet (et à ce budget).

Encore une fois l'horlogerie c'est une affaire de passion, et vu les budgets invoqués on sort vite de tout cadre raisonnable quelle que soit la marque. Qu'on vibre pour une Calatrava  () ou une Snowflake (re ) on est tous les pigeons des fabricants 

Je me régale de vos débats ! 

Juste un rappel: le mot index est invariable: un index, des index ( merci pour nos yeux )

Arnaud.A a écrit:

Au final chacun a ses propres critères et pourra trouver son bonheur chez telle ou telle marque. Personnellement je suis sensible au côté humain et au travail manuel qui va dans mes GS ou Credor et j'ai plaisir à faire de la macro pour me balader dans tous ces détails, mais je comprends parfaitement qu'une autre personne n'y sera pas sensible. Et j'apprécie également beaucoup rolex pour d'autres raisons qui ne sont pas les mêmes qui me font aimer GS. 
Heureusement il y en a pour tous les goûts !

Ah si tous les gens qui viennent ici pouvaient avoir ton ouverture d'esprit ....
Je ne comprends pas d'ailleurs que des gens viennent souvent à tant d'animosité pour ce qui reste un simple objet 

Ganesh a écrit:

Ah si tous les gens qui viennent ici pouvaient avoir ton ouverture d'esprit ....
Je ne comprends pas d'ailleurs que des gens viennent souvent à tant d'animosité pour ce qui reste un simple objet 

Ca, c'est la fréquentation assidue des sages d'Orient. 

Souvent, il s'agit aussi de modèles en particulier et pas uniquement d'une qualité générale sur l'ensemble des modèles d'une même marque... Nous sommes tous unanimes pour convenir que la qualité d'exécution GS (et de beaucoup d'autres marques d'ailleurs même si nous souhaiterions que ce soit un peu plus généralisé) est d'un très haut niveau pour le prix demandé mais Rolex propose quand même un rapport qualité/prix/finitions/fiabilité de très bon niveau et certains cadrans/index de très bonne facture 

Ganesh a écrit:

Je ne comprends pas d'ailleurs que des gens viennent souvent à tant d'animosité pour ce qui reste un simple objet 

Cela arrive quand on s’investit personnellement dans le choix d’un objet et qu’on y projette son individualité ; ça peut arriver à tout le monde car on parle là de biais cognitifs, comme celui de confirmation, notamment.


Ici, je ne réponds pas qu’à toi,  mais à @McQ, notamment : j’ai beau posséder 2 ou 3 Rolex, j’essaye de ne pas me dire qu’elles sont forcément le pinnacle de l’horlogerie (y en a-t-il vraiment un, d’ailleurs ?) ; tout comme les GS que j’ai ou pu avoir, ou PP, de même. On peut les aimer simplement au poignet, pour plein de raisons. Mais on parle ici d’observation de près et de goût esthétique.

Rolex, GS, Nomos, PP, ou Tartempion, peu importe. Quand on regarde à la loupe, on voit ce qu’on ne voit que de manière très lacunaire à l’œil nu ; cela est un fait. On aura beau défendre telle ou telle marque de manière très partisane, cela ne changera rien à l’observation.

On peut trouver de la même manière, à la loupe, des imperfections pas très agréables sur les cadrans des GS ; ce n’est certes pas une habitude, mais ça peut arriver. (exemple : https://youtu.be/tnhmkkgeoYs ).

Il n’est pas étonnant que les grandes marques se reposent un peu sur leur nom, et deviennent un peu paresseuses. Elles font à peu près toutes cela. Par ailleurs, entre Rolex et GS, on n’est pas du tout sur la même quantité de production ; et, au regard de cette quantité, Rolex atteint une qualité qui force le respect.

Tout cela dit, il reste l’observation ; et pour revenir au sujet, celle des index. Et il semble en effet difficile de trouver mieux que GS, surtout à ce niveau de prix.

Oui, je crois que ce sujet n'a pas pour objectif de déterminer quelle est la meilleure marque, ni celle qu'on doit apprécier. Il part de l'interrogation d'un éminent membre qui, séduit par les index qu'il trouve chez GS, se demande qui d'autre fait aussi bien.
L'examen "microscopique" ne fait que donner des informations, après chacun en fait ce qu'il veut en confrontant ces informations à ses propres exigences et sa manière d'évaluer les montres.

Bilboqueto a écrit:

Cela arrive quand on s’investit personnellement dans le choix d’un objet et qu’on y projette son individualité ; ça peut arriver à tout le monde car on parle là de biais cognitifs, comme celui de confirmation, notamment.


Ici, je ne réponds pas qu’à toi,  mais à @McQ, notamment : j’ai beau posséder 2 ou 3 Rolex, j’essaye de ne pas me dire qu’elles sont forcément le pinnacle de l’horlogerie (y en a-t-il vraiment un, d’ailleurs ?) ; tout comme les GS que j’ai ou pu avoir, ou PP, de même. On peut les aimer simplement au poignet, pour plein de raisons. Mais on parle ici d’observation de près et de goût esthétique.

Rolex, GS, Nomos, PP, ou Tartempion, peu importe. Quand on regarde à la loupe, on voit ce qu’on ne voit que de manière très lacunaire à l’œil nu ; cela est un fait. On aura beau défendre telle ou telle marque de manière très partisane, cela ne changera rien à l’observation.

On peut trouver de la même manière, à la loupe, des imperfections pas très agréables sur les cadrans des GS ; ce n’est certes pas une habitude, mais ça peut arriver. (exemple : https://youtu.be/tnhmkkgeoYs ).

Il n’est pas étonnant que les grandes marques se reposent un peu sur leur nom, et deviennent un peu paresseuses. Elles font à peu près toutes cela. Par ailleurs, entre Rolex et GS, on n’est pas du tout sur la même quantité de production ; et, au regard de cette quantité, Rolex atteint une qualité qui force le respect.

Tout cela dit, il reste l’observation ; et pour revenir au sujet, celle des index. Et il semble en effet difficile de trouver mieux que GS, surtout à ce niveau de prix.

Ce post sonne comme une conclusion des débats 

Mais continuez a poster des photos d'index, c'est chouette pour les yeux 

Chronographe a écrit:

Ce post sonne comme une conclusion des débats 

Mais continuez a poster des photos d'index, c'est chouette pour les yeux 

+1
 
Focalisons nous donc sur le plaisir des yeux. Pour le plaisir de l'esprit et d'autres choses, il y a plein d'autres sites variés 

Toujours chez Urban Jürgensen

SSMK a écrit:

mais Rolex propose quand même un rapport qualité/prix/finitions/fiabilité de très bon niveau et certains cadrans/index de très bonne facture 

il est certain que sur les modeles haut de gamme or de rolex la finition est plus poussée,

apres sur la gamme sport, on est un gros cran en dessous de gs, mais c'est un choix de la marque et surtout une conséquence
je pense du nombre de montre produites, rolex c'est avant tout de l'industriel de grande serie, les gens n achètent pas pour le
degré de finiion et encore moins pour avoir une finition manuelle des polis...

Par contre que patek, fasse moins ben que GS cela me chagrine plus,

allez on revient au sujet on balance des photos , je vais regarder ce que j'ai la boite...

s

Ganesh a écrit:

Ah si tous les gens qui viennent ici pouvaient avoir ton ouverture d'esprit ....
Je ne comprends pas d'ailleurs que des gens viennent souvent à tant d'animosité pour ce qui reste un simple objet 

Ouais mais ce genre de commentaire ne fait pas assez réagir et pas assez couleur d'ancre.
Du coup je dirais que GS fait les meilleures montres de tout l'univers et de toute l'histoire passée présente et future de l'horlogerie et de tout ce qui s'y rattache. Jamais personne n'a fait mieux ou ne fera mieux et surtout pas Rolex qui fait des imitations de Ice Watch ni Pasteque Philipe qui fait des montres pour vieux ou pour rappeur ou pour vieux rappeur. Et je ne dis pas ça par frustration de ne pas pouvoir me payer ces marqueurs (index?) sociaux intemporels. Parole de vrai expert puriste connaisseur auto-onaniste-de-moi-même.

une petite aqua terra (je crois dans les 4K en PP pour donner une idee

C'est pas mal du tout, ce que fait Omega. 

Arnaud.A a écrit:

Au final chacun a ses propres critères et pourra trouver son bonheur chez telle ou telle marque. Personnellement je suis sensible au côté humain et au travail manuel qui va dans mes GS ou Credor et j'ai plaisir à faire de la macro pour me balader dans tous ces détails, mais je comprends parfaitement qu'une autre personne n'y sera pas sensible. Et j'apprécie également beaucoup rolex pour d'autres raisons qui ne sont pas les mêmes qui me font aimer GS. 
Heureusement il y en a pour tous les goûts !

C’est plein de bon sens ! Merci ! CQFD

Maset a écrit:

Je me régale de vos débats ! 

Moui, bof... Je trouve que certains fans de GS commencent à ressembler à certains fans de Rolex, plus à des croyants d'une chapelle qu'à des amateurs de montre. C'est marrant, cette tendance.

Ganesh a écrit:

Ah si tous les gens qui viennent ici pouvaient avoir ton ouverture d'esprit ....
Je ne comprends pas d'ailleurs que des gens viennent souvent à tant d'animosité pour ce qui reste un simple objet 

Absolument, pourquoi toujours vouloir opposer les marques. Hier je portais ma Daytona aux index patatoides, aujourd'hui une GS avec grand plaisir dans les 2 cas. Elles sont certes différentes, mais il ne me viendrait pas l'idée de les comparer. Le plaisir est aussi dans la diversité.

Je pense aussi qu'Arnaud a raison, les avis mesurés n'intéressent personne, rien de tel qu'une bonne punch line. heureusement que dans le monde réel, il y a encore moyen d'avoir des conversations argumentées sans que ça ne vire au pugilat.

Leopal a écrit:

Moui, bof... Je trouve que certains fans de GS commencent à ressembler à certains fans de Rolex, plus à des croyants d'une chapelle qu'à des amateurs de montre. C'est marrant, cette tendance.

Il y avait un peu d'ironie dans ma remarque 

Pas de macro, pas de photos, 
juste avec mes yeux, je viens de voir des Citizen Chronomaster en magasin, c'est très beau, et les index aussi, parmi les plus beaux cadrans que j'ai pu voir.
Les index de mon Chrono Frederique Constant sont parfaits, le cadran magnifique, peut être relation de cause à effet, puisque Frederique Constant ( Suisse ), appartient à Citizen, donc répond aux normes du propriétaire, les finitions de mes Tudor ou Zenith, c'est pas mal non plus.
Après, je ne fais pas une fixette sur des détails de finition au point de me doter d'un matériel pour agrandir, etc.. ça ne m'intéresse pas. Je n'ai jamais regardé mes montres et lu l'heure autrement qu'avec mes yeux, si pour ça, il faut s'équiper de matos, trop fastidieux pour moi.

Si les index te tracassent t'as qu'à les virer! (désolé si ça a déjà été dit, n'ai pas lu les 8 pages)

Moser fera ça très bien

Manivel a écrit:

Comment ne pas citer dans ce sujet la référence en matière d'index... j'ai nommé JLC! 


Index décollés, voilés...
...comme quoi pour certains, et pas des moindres, c'est effectivement compliqué. 

Vu également il y a encore 1 ou 2 ans environ... et c'est bien de le rappeler d'ailleurs car il y aurait eu certaines dérives à un moment donné. Si on était un peu taquin (ou objectif), on dirait l'effet d'un coup de rabot dans les dépenses dans la production et dans le contrôle qualité.

Arnaud.A a écrit:

s


Ouais mais ce genre de commentaire ne fait pas assez réagir et pas assez couleur d'ancre.
Du coup je dirais que GS fait les meilleures montres de tout l'univers et de toute l'histoire passée présente et future de l'horlogerie et de tout ce qui s'y rattache. Jamais personne n'a fait mieux ou ne fera mieux et surtout pas Rolex qui fait des imitations de Ice Watch ni Pasteque Philipe qui fait des montres pour vieux ou pour rappeur ou pour vieux rappeur. Et je ne dis pas ça par frustration de ne pas pouvoir me payer ces marqueurs (index?) sociaux intemporels. Parole de vrai expert puriste connaisseur auto-onaniste-de-moi-même.

Trop fort