| Les marques « cousines » ? | |
|
+11jacno1977 christo18 Nouch30 PHIL71 sylvain@45 M ONE HUNDRED Mister N SomeoneElseIsHere hurluberlu Horsault Elsegundo 15 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Elsegundo Membre très actif
Nombre de messages : 184 Localisation : Paris / Nice Date d'inscription : 13/08/2021
| Sujet: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 15:15 | |
| Bonjour à tous, On connaît tous le lien entre Rolex et Tudor, mais je viens d’apprendre que la marque allemande Glasshütte Original possédait l’essentiel des plans et archives de A. Lange & Sohne. Je ne connaissais pas ce lien de parenté (qui est dû au fait que derrière le rideau de fer les deux avaient été réunies de force au sein de la fabrique publique). Connaissez-vous d’autres filiation de ce type entre une marque prestigieuse et une un peu moins connue (du grand public en tout cas), qui partagent certains points communs de la sorte ? Ce n’est pas encore mon truc ce type de collection mais s’il en existe suffisamment ça pourrait être une thématique amusante pour ceux qui cherchent un thème ! Ça pourrait s’appeler « la petite seconde » |
|
| |
Horsault Permanent passionné
Nombre de messages : 2350 Date d'inscription : 14/12/2016
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:00 | |
| Patek et Raketa, les russes fabricant même des pièces pour les suisses. Pulsar, Orient et Seiko, du groupe Epson Citizen et Q&Q Swatch et Omega..... |
|
| |
Elsegundo Membre très actif
Nombre de messages : 184 Localisation : Paris / Nice Date d'inscription : 13/08/2021
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:05 | |
| - Horsault a écrit:
- Patek et Raketa, les russes fabricant même des pièces pour les suisses.
Ah ouais ! Raketa était déjà sur mon radar mais voilà qui la rend encore plus intéressante ! Edit : si c’est vrai
Dernière édition par Elsegundo le Mer 18 Aoû - 16:48, édité 1 fois |
|
| |
hurluberlu Permanent passionné
Nombre de messages : 2063 Localisation : Au pays de l'Eau Minérale Naturelle des Alpes Date d'inscription : 10/04/2014
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:37 | |
| - Horsault a écrit:
- Patek et Raketa, les russes fabricant même des pièces pour les suisses.
Tu as des sources de ce que tu avances? |
|
| |
SomeoneElseIsHere Animateur
Nombre de messages : 967 Age : 48 Date d'inscription : 12/10/2005
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:44 | |
| Union et original glashutte. Sinn et Bell& Ross, dans le temps. Rolex et Zenith, pour le calibre de la Daytona. |
|
| |
Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21421 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:47 | |
| - hurluberlu a écrit:
Tu as des sources de ce que tu avances? Oui j’ai pas bien suivi... c’est Raketa qui fabrique des PP ? |
|
| |
Elsegundo Membre très actif
Nombre de messages : 184 Localisation : Paris / Nice Date d'inscription : 13/08/2021
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:48 | |
| C’est un peut être un poisson super frais très en avance )) |
|
| |
M ONE HUNDRED Passionné de référence
Nombre de messages : 3904 Age : 52 Localisation : French West Coast Date d'inscription : 10/10/2006
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:54 | |
| PANERAI et ANONIMO … cousines ou sœurs ennemies ? |
|
| |
sylvain@45 Permanent passionné
Nombre de messages : 2392 Date d'inscription : 24/12/2020
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:56 | |
| Le japonais Citizen est le proprio des suisses Frédéric Constant, Alpina et Manufacture La Joux-Perret. |
|
| |
Mister N Membre éminent.
Nombre de messages : 21421 Localisation : Ploukland Date d'inscription : 08/10/2008
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:58 | |
| Oui... enfin la question de départ est un peu « naïve » Car dans le monde de la tocante des cousinages c’est très fréquent ! Un bel exemple : |
|
| |
sylvain@45 Permanent passionné
Nombre de messages : 2392 Date d'inscription : 24/12/2020
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 16:59 | |
| L’américain Invicta est le proprio du vénérable suisse Glycine. |
|
| |
Horsault Permanent passionné
Nombre de messages : 2350 Date d'inscription : 14/12/2016
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 17:24 | |
| - hurluberlu a écrit:
Tu as des sources de ce que tu avances? Je ne retrouve pas l’interview exacte. Je chercherai encore. Tout ce que j’ai pu retrouver, entre autre sur le site de Libération, c’est que Raketa est l’une des rares maisons au monde à maîtriser la fabrication du spiral, et qu’elle en fournissait pour quelques maisons suisses. Mais au détour d’une interview, Von Polier annonçait un partenariat y compris en matière d’investissement avec Patek pour leur en fournir. Il était question d’autres pièces également. Alors, ce n’est peut-être pas un cousinage, mais au moins un rapprochement inattendu entre deux marques célèbres. |
|
| |
sylvain@45 Permanent passionné
Nombre de messages : 2392 Date d'inscription : 24/12/2020
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 18:00 | |
| Bell & Ross est en quelque sorte une marque cousine de Chanel : les B&R sont assemblées chez Chanel, dans des locaux dédiés, et les frères Wertheimer, propriétaires de Chanel, sont actionnaires de B&R. |
|
| |
PHIL71 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1405 Age : 59 Localisation : Bourgogne du sud/côte Chalonnaise Date d'inscription : 09/10/2018
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Mer 18 Aoû - 18:12 | |
| - SomeoneElseIsHere a écrit:
- Union et original glashutte.
Sinn et Bell& Ross, dans le temps. Rolex et Zenith, pour le calibre de la Daytona. Sinn et Guinand actuellement , bien que Guinand soit peu connu ... |
|
| |
Nouch30 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4387 Age : 52 Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 10:02 | |
| - sylvain@45 a écrit:
- Bell & Ross est en quelque sorte une marque cousine de Chanel : les B&R sont assemblées chez Chanel, dans des locaux dédiés, et les frères Wertheimer, propriétaires de Chanel, sont actionnaires de B&R.
Il y a également les mouvements Chanel et Tudor qui sortent d'une boite dont ils sont co actionnaires je crois bien (raison pour laquelle c'est incompréhensible de retrouver du sellita chez B&R à mon avis) Il y a également des accords entre Tudor et Bretling pour les chronos Un jour une vendeuse m'a fait un énorme raccourci en me disant que la J12 était équipé d'un mouvement Rolex... Je lui ai expliqué qu'elle avait mal compris manifestement. |
|
| |
christo18 Animateur
Nombre de messages : 1172 Age : 57 Localisation : IDF Date d'inscription : 24/06/2012
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 10:20 | |
| Y'a plusieurs cas de figure à mon sens: . des marques qui appartiennent à un même Groupe propriétaire / actionnaire) et qui n'ont rien en commun. (Blancpain et Tissot par expl dans le Swatch Group) . des marques qui fabriquent pour d'autres certains composants (Raketa pour PP ... ?? à checker) . des marques qui emboitent des calibres connus (ETA chez .... ) . et enfin des marques réellement filles ou cousines (expl à l'époque entre Rolex et Tudor)
. Et puis dans le passé quelques "doubles signatures" comme Breiling/Lip, Movado/Zenith etc .. |
|
| |
sylvain@45 Permanent passionné
Nombre de messages : 2392 Date d'inscription : 24/12/2020
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 11:03 | |
| - Nouch30 a écrit:
Il y a également les mouvements Chanel et Tudor qui sortent d'une boite dont ils sont co actionnaires je crois bien Effectivement, les propriétaires de Chanel sont aussi actionnaires de la Manufacture Kenissi, qui produit des mouvements que l’on retrouve dans certaines Tudor, Breitling et Chanel. |
|
| |
SomeoneElseIsHere Animateur
Nombre de messages : 967 Age : 48 Date d'inscription : 12/10/2005
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 11:06 | |
| - sylvain@45 a écrit:
Effectivement, les propriétaires de Chanel sont aussi actionnaires de la Manufacture Kenissi, qui produit des mouvements que l’on retrouve dans certaines Tudor, Breitling et Chanel. Et Norqain |
|
| |
sylvain@45 Permanent passionné
Nombre de messages : 2392 Date d'inscription : 24/12/2020
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 11:16 | |
| - PPHIL71 a écrit:
Sinn et Guinand actuellement , bien que Guinand soit peu connu ... Un grand merci pour m’avoir fait découvrir la marque Guinand !! |
|
| |
SomeoneElseIsHere Animateur
Nombre de messages : 967 Age : 48 Date d'inscription : 12/10/2005
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 11:19 | |
| - PHIL71 a écrit:
Sinn et Guinand actuellement , bien que Guinand soit peu connu ... Exact,j'ai possédé un chrono de la marque, il y a quelques années, et j'en étais ravi. |
|
| |
jacno1977 Passionné de référence
Nombre de messages : 3600 Localisation : Lyon Date d'inscription : 15/03/2016
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 11:39 | |
| - Horsault a écrit:
Je ne retrouve pas l’interview exacte. Je chercherai encore. Tout ce que j’ai pu retrouver, entre autre sur le site de Libération, c’est que Raketa est l’une des rares maisons au monde à maîtriser la fabrication du spiral, et qu’elle en fournissait pour quelques maisons suisses. Mais au détour d’une interview, Von Polier annonçait un partenariat y compris en matière d’investissement avec Patek pour leur en fournir. Il était question d’autres pièces également. Alors, ce n’est peut-être pas un cousinage, mais au moins un rapprochement inattendu entre deux marques célèbres. Il faut que tu retrouves le détour de l'interview que tu évoques, parce que c'est très intéressant, après la sous-traitance Chinoise, voir plus, maintenant la Russie, c'est passionnant. |
|
| |
Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8396 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 12:26 | |
| J'avais entendu aussi que la Russie fournissait une marque HH en platines... sans avoir plus de détails, si ma mémoire est bonne. - Nouch30 a écrit:
- (raison pour laquelle c'est incompréhensible de retrouver du sellita chez B&R à mon avis)
Très compréhensible au contraire, parce que les prix n'ont rien à voir, mais alors loin s'en faut. |
|
| |
Nouch30 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4387 Age : 52 Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 13:05 | |
| - Leopal a écrit:
- J'avais entendu aussi que la Russie fournissait une marque HH en platines... sans avoir plus de détails, si ma mémoire est bonne.
Très compréhensible au contraire, parce que les prix n'ont rien à voir, mais alors loin s'en faut. Le prix des mouvements oui, je veux bien te croire (et mon petit doigt me dit que tu dois être bien renseigné ) Cependant B&R vend ses montres plus cher que Tudor, donc y mettre des mouvements Kenissi n'aurait rien de déconnant Quitte, comme l'a fait Tudor à faire +200/300€ sur le tarif Pour moi c'est un vrai frein, j'ai été très déçu par la fiabilité/dérive de ma BR03, de mon Alpina (ainsi que des Eterna et Alpina des gamins) La BR05 j'adore, le Chrono Alpine également, mais pour moi c'est niet tant qu'il y a du Sellita à l'intérieur En même temps il y a d'autres exemples: Hublot qui emboite du Sellita, alors que Zenith est dans le même groupe , et ces derniers n'ont pas l'air de crouler sous le travail... La classique fusion serait équipée du mouvement Elite, elle serait certainement déjà mienne |
|
| |
Oli32 Animateur
Nombre de messages : 901 Localisation : Belgique Date d'inscription : 13/08/2013
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 13:15 | |
| Je suis assez d’accord. Si Norquain peut vendre des montres avec mouvement Kenissi à 2k€ pourquoi B&R ne parviendrait-il pas à le faire pour 4K€? |
|
| |
Nouch30 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4387 Age : 52 Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: Les marques « cousines » ? Jeu 19 Aoû - 13:21 | |
| - Oli32 a écrit:
- Je suis assez d’accord.
Si Norquain peut vendre des montres avec mouvement Kenissi à 2k€ pourquoi B&R ne parviendrait-il pas à le faire pour 4K€? Surtout que sans être directement liés, c'est dans la famille, ça facilite les négos si tu as un actionnaire commun... Pourraient même leur fabriquer des mouvements "maison" comme ils le font pour Tudor ou Chanel |
|
| |
| Les marques « cousines » ? | |
|