De "belles finitions", c'est quoi exactement ?

Bonjour ! En explorant FAM il m'est souvent arrivé de tomber sur des photos d'une pièce donnée, et de voir les FAMeurs expérimentés dire que "les finitions sont superbes", ou au contraire que les finitions bâclées trahissent une montre de piètre qualité. Et pourtant, j'avais souvent du mal à voir la différence Notamment en matière de polissage du boîtier et du bracelet, mais aussi sur le travail des indexes.

Du coup, que regardez-vous dans les finitions d'une montre pour estimer qu'il s'agit d'un bon travail ? A l'inverse, quels sont les détails qui trahissent selon vous une montre bas de gamme (en matière de finitions visibles uniquement) ?

Bonjour,

Par exemple ton avatar c’est de la belle finition 

Des arrêtes affutées, des polissages non déformant, surtout sur les bords, des pièces usinées et non matricée (aiguilles typiquement), des index aux surfaces immaculée, pas de traces d'outils (vis, aiguilles, index), des écritures nets, bien pleines, et pas baveuses, un brossé/satiné bien parallèle, pas de facettisations, pas de poussières ou autres taches... bref, une GS quoi. 

Je te conseille l'ouvrage "Finitions et décorations horlogères", de Caroline Sermier et Giulio Papi , sur la base de la production Audemars Piguet :

https://www.booksimonin.ch/fr/3740-finitions--d%C3%A9corations-horlog%C3%A8res.php

Il te permettra de mettre de l'ordre dans toutes les notions rencontrées, et de te donner les bases pour te forger tes propres opinions.

Il m'a beaucoup aidé à l'époque.

Elsegundo a écrit:

Bonjour ! En explorant FAM il m'est souvent arrivé de tomber sur des photos d'une pièce donnée, et de voir les FAMeurs expérimentés dire que "les finitions sont superbes", ou au contraire que les finitions bâclées trahissent une montre de piètre qualité. Et pourtant, j'avais souvent du mal à voir la différence Notamment en matière de polissage du boîtier et du bracelet, mais aussi sur le travail des indexes.

Du coup, que regardez-vous dans les finitions d'une montre pour estimer qu'il s'agit d'un bon travail ? A l'inverse, quels sont les détails qui trahissent selon vous une montre bas de gamme (en matière de finitions visibles uniquement) ?

Pour moi c'est beaucoup relatif au prix. Tu peux avoir de belles finitions pour 1000 balles, ou quelque chose fini à la serpe pour 2000, des montres à 15K très supérieures à des montres à 30K.

Exemple, Tissot Ballade, un peu plus de 1000. Vois le travail sur les aiguilles, les index, le cadran, la lunette. L'ensemble est vraiment pas mal.



Puis pour le double chez Frédérique Constant :



Aiguilles plates, cheap. Les index pareil. La date cerclée est mal finie, voir la ligne au dessous. Deux bons exemples pour illustrer que même si elles étaient à prix égal, la Tissot étalerait la FC à tous les points de vue, or on est presque du simple au double.

Après, il y a le design, le coup de coeur ou pas, qui fait qu'on peut quand même préférer la FC.

On peut aussi trouver les mêmes écarts par exemple sur une Lange à 30K, ou une Hublot au même prix.

Merci pour ces pointeurs ! (dont l'ouvrage). Et en effet, la comparaison entre la Tissot et la FC est parlant. Les aiguilles, notamment, ça saute aux yeux !

Et bref, en effet... la baseline, c'est la GS si je comprends bien )

Elsegundo a écrit:

Et bref, en effet... la baseline, c'est la GS si je comprends bien )

Ben, oui et non, c'est plus complexe , et relatif.

Une GS,  le poli zaratsu est à tomber, mais le traitement du calibre est beauoup plus simple ... je ne prendrais pas un calibre GS comme exemple de belle finition.

Pour moi c'est forcément lié au prix de la pièce, et de ce qu'on peut attendre en comparaison à la concurrence.

On n'a pas les mêmes attentes si on achète un Dacia ou une Merco, qui elle même sera en dessous d'une Bentley, etc. Dans l’horlogerie, c'est pareil. Si je mets 2000, 20000, 200000 dans une montre, je n'ai pas les mêmes attentes.

Ed the Grocer reloaded a écrit:

Ben, oui et non, c'est plus complexe , et relatif.

Une GS,  le poli zaratsu est à tomber, mais le traitement du calibre est beauoup plus simple ... je ne prendrais pas un calibre GS comme exemple de belle finition.

Le 9SA5 monte tout de même d'un ton. 
C'est pas du AL&S, mais ca commence a être du niveau du reste de la montre

SomeoneElseIsHere a écrit:

Le 9SA5 monte tout de même d'un ton. 
C'est pas du AL&S, mais ca commence a être du niveau du reste de la montre

Salut !  Tu as raison, j'étais resté au bord de la route, quand Grand Seiko était encore une marque, et n'avait pas pris son indépendance (relative). Mon argument tombe.

P-e que si la performance du 9S est remarquable, le mouvement mériterait d’etre un peu plus travaillé ? Comme ceux des ex modele avec un lion gravé sur le balancier ?

Quand on observe les finitions, on passe aussi souvent la montre à la loupe grossissante, à la recherche de détails qu'on ne voit souvent pas à l'oeil nu pendant la micro seconde où l'on regarde l'heure. 

Ainsi, ça dépend aussi beaucoup de jusqu'où on pousse le zoom. On le poussera forcément moins loin pour une tocante à 500€ que pour une tocante à 5k. 

Et comme le dit @Leopal, des tocantes d'un prix inférieur peuvent écraser des tocantes d'un prix supérieur tant sur les finitions que sur le reste. 

Le tout est de savoir ce que l'on cherche, ce que l'on attend du niveau de finition de la montre par rapport à son prix, et savoir déterminer si l'on est prêt à payer X€ une tocante pas bien finie pour le prix, mais dont le design nous rend dingue.

Une belle finition, c'est quand tu ressors plus léger du salon de massage.

Seb- a écrit:

Une belle finition, c'est quand tu ressors plus léger du salon de massage.

Un amateur de montes asiatiques ?

Aurelien16 a écrit:

Un amateur de montes asiatiques ?

Pas qu'en Asie qu'on trouve ce genre de finitions

Aurelien16 a écrit:

Un amateur de montes asiatiques ?

Et toi de massages ?  

A vrai dire, je n'y ai jamais mis les pieds, ni autre chose.

Personnellement la première chose qui me saute aux yeux, sur la partie visible d’une montre, de face, c’est l’alternance du poli/satiné et la régularité du satinage du boîtier. 

Moins cher que l’exemple ci-dessus mais très bien réalisé, chez Seiko, credit Le Petit Poussoir

Seb- a écrit:

Une belle finition, c'est quand tu ressors plus léger du salon de massage.

     

Seb- a écrit:

Une belle finition, c'est quand tu ressors plus léger du salon de massage.

Bon sang. 

Moi qui suivait avec un grand sérieux les réponses et là j'explose de rire. 

De belles finitions, c'est fait main. 

Les finitions sont visuelles mais aussi tactiles... difficile de l'expliquer par l'écrit mais une belle montre de qualité et bien finie, cela se ressent quand on l'a dans les mains..

Prend dans un main une montre d'entrée de gamme, puis dans l'autre une belle montre de grande qualité... tu vas de suite sentir la différence au touché, moins de jeu, une sensation meilleure de robustesse et de qualité des matières, les arrêtes vives, les chanfreins, etc....

De belles finitions, c’est quand on commence à chipoter.
Quand on voit qu’une marque prend son temps dans les détails jusqu’à le côté latéral de l’index, alors que d’autres laissent la finition initiale…

Tu peux regarder les photos sur ce compte pour mieux visualiser 
Lien

Leopal a écrit:

Exemple, Tissot Ballade, un peu plus de 1000. Vois le travail sur les aiguilles, les index, le cadran, la lunette. L'ensemble est vraiment pas mal.

La comparaison entre FC et Tissot est frappante.
C'est vrai que Tissot fait en général de beaux cadrans et des belles aiguilles.
Le reste par contre... 

Ces dernières années ce sont les boitiers qui m'ont le plus frappé.
Particulièrement les arrêtes.

Comme je le dis souvent, j'aime bien prendre ma Frosty quand je vais en boutique, a titre de comparaison.
Et bien bien des boitiers ne la supportent pas, la comparaison.
La Frosty a des arrêtes tranchantes, affutées. Bien des montres, même trois fois plus chers voir plus, ne peuvent revendiquer une telle qualité.
Les arrêtes sont émoussées, légèrement arrondies, bref dans ce cas, l'une a côté de l'autre, une différence explose de suite a la figure.

Sur la Frosty les arrêtes sont des lignes fines, bien marquées:


Ils arrivent a avoir une ligne presque aussi net entre deux surfaces polies (le polissage étant fait avec une matière fibreuse genre feutre qui a tendance a arrondir les bords, contrairement au brossage qui est fait avec une matières dure).



Pareil pour les index, c'est sharp!



On peut même y voir des reflets noirs sur les chanfreins. 



Pareil pour les aiguilles, bien nets (heu, la trotteuse est dégueu par contre...  ):




Cette montre est vendue 1300euros, et je l'ai eu a 950. Je la site souvent en exemple et on comprends ici pourquoi.
Difficile de trouver mieux fini pour ce prix. C'est un bon point de référence.

Bon, après il y a Ultramarine de Leopal... 






...mais lui c'est un grand malade! 





Je suis d'accord avec Leopal pour dire que les attentes ne sont pas les mêmes en fonction du budget.
Mais paradoxalement le budget ne comble pas forcément les attentes. 

Voila ce que pour moi on est en droit d'attendre a partir d'un certain budget (disons entre 1000 et 2000).
Et que l'on ne trouve pas forcément sur des montres a 4000 voir bien plus! 

Il en va de même pour les calibres, du brut aux anglages polis noir.
De Seagull a Dufour...

Wow, ce 12 en relief et fini avec juste de la matière luminescente  

Pour moins chère que la tienne sans titane :