Votre montre est une vraie , en êtes vous bien surs ?

Eric67 a écrit:

Il y a deux trois ans, j'ai acheté une copie de 116500ln de haut grade d'occasion. J'en étais très content. Très belle. Et puis ce qui devait arriver arriva, elle est tombée en panne au bout de 6 mois.  Alors, comme j'avais une belle copie de carte de garantie, je l'ai déposée en SAV chez mon horloger. Et il s'est avéré que c'était une vraie.   J'y avais vu que du feu, tellement la vraie ressemble à la fausse. Faisant contre mauvaise fortune bon coeur, j'ai d'abord pensé la garder, mais rien n'y faisait à chaque fois que je regardais mon poignet, je me rappelais que j'avais été floué. Alors j'ai fini par me résoudre à la revendre à un marchand du gris, qui m'en a donné 30k (k c'est pour kilos, oui comme pour des pommes de terre). Je vous raconte pas la déception. Sûr qu'on ne m'y reprendra plus.  Heureusement que c'est tombé pile au moment où j'avais un projet immobilier, sinon je sais pas comment j'aurais fait pour me tirer d'affaire.  

Très drôle !

Eric67 a écrit:

Il y a deux trois ans, j'ai acheté une copie de 116500ln de haut grade d'occasion. J'en étais très content. Très belle. Et puis ce qui devait arriver arriva, elle est tombée en panne au bout de 6 mois.  Alors, comme j'avais une belle copie de carte de garantie, je l'ai déposée en SAV chez mon horloger. Et il s'est avéré que c'était une vraie.   J'y avais vu que du feu, tellement la vraie ressemble à la fausse. Faisant contre mauvaise fortune bon coeur, j'ai d'abord pensé la garder, mais rien n'y faisait à chaque fois que je regardais mon poignet, je me rappelais que j'avais été floué. Alors j'ai fini par me résoudre à la revendre à un marchand du gris, qui m'en a donné 30k (k c'est pour kilos, oui comme pour des pommes de terre). Je vous raconte pas la déception. Sûr qu'on ne m'y reprendra plus.  Heureusement que c'est tombé pile au moment où j'avais un projet immobilier, sinon je sais pas comment j'aurais fait pour me tirer d'affaire.  

Non mais !
Si on ne peut même plus s'offrir une contrefaçon où va t'on ?
De la même façon si les contrefacteurs prennent maintenant le pli de faire du fake plus vrai que l'original, on marche sur la tête ...
Je peux comprendre ta déception sur ce coup là !
Comme ça, juste pour savoir, pourrais tu me faire parvenir l'adresse de ce contrefacteur indélicat, son mail éventuellement, que je puisse le blacklister de suite et ne surtout pas prendre le risque d'envisager un achat chez lui.
(de préférence en Privé, c'est que j'ai un achat immobilier en prévision aussi ...)

Eric67 a écrit:

Il y a deux trois ans, j'ai acheté une copie de 116500ln de haut grade d'occasion. J'en étais très content. Très belle. Et puis ce qui devait arriver arriva, elle est tombée en panne au bout de 6 mois.  Alors, comme j'avais une belle copie de carte de garantie, je l'ai déposée en SAV chez mon horloger. Et il s'est avéré que c'était une vraie.   J'y avais vu que du feu, tellement la vraie ressemble à la fausse. Faisant contre mauvaise fortune bon coeur, j'ai d'abord pensé la garder, mais rien n'y faisait à chaque fois que je regardais mon poignet, je me rappelais que j'avais été floué. Alors j'ai fini par me résoudre à la revendre à un marchand du gris, qui m'en a donné 30k (k c'est pour kilos, oui comme pour des pommes de terre). Je vous raconte pas la déception. Sûr qu'on ne m'y reprendra plus.  Heureusement que c'est tombé pile au moment où j'avais un projet immobilier, sinon je sais pas comment j'aurais fait pour me tirer d'affaire.  

Très bon.
Merci pour cette fraîcheur qui fait du bien. Un petit peu de décalage c’est toujours bon à prendre.

Ça me rappelle un fait divers d’il y a quelques années. Sur la côte des touristes avaient acheté des fausses montres. J’ai oublié la marque. 
L’histoire montra qu’il s’agissait de vraies volées par contre. Dire que quelque part il y a au moins une personne qui maltraite sans l’ombre d’un questionnement sa fausse copie. 

Eric67 a écrit:

Il y a deux trois ans, j'ai acheté une copie de 116500ln de haut grade d'occasion. J'en étais très content. Très belle. Et puis ce qui devait arriver arriva, elle est tombée en panne au bout de 6 mois.  Alors, comme j'avais une belle copie de carte de garantie, je l'ai déposée en SAV chez mon horloger. Et il s'est avéré que c'était une vraie.   J'y avais vu que du feu, tellement la vraie ressemble à la fausse. Faisant contre mauvaise fortune bon coeur, j'ai d'abord pensé la garder, mais rien n'y faisait à chaque fois que je regardais mon poignet, je me rappelais que j'avais été floué. Alors j'ai fini par me résoudre à la revendre à un marchand du gris, qui m'en a donné 30k (k c'est pour kilos, oui comme pour des pommes de terre). Je vous raconte pas la déception. Sûr qu'on ne m'y reprendra plus.  Heureusement que c'est tombé pile au moment où j'avais un projet immobilier, sinon je sais pas comment j'aurais fait pour me tirer d'affaire.  

On peut en conclure qu’il est beaucoup plus difficile de repérer une vraie d’une fausse du coup !

Coucou  
À la limite on s'en fout d'où viennent les pièces c'est de la sous-traitance, c'est pareil avec les voitures, même chez les marques de luxe, il doit certainement y avoir des composants provenant de Chine et cela ne gêne personne.
C'est juste dans l'horlogerie que l'on a un blocage avec cette notion du Swiss Made.
Comme cette idée répandue du 100% manufacture alors qu'il y a toujours eu de la sous-traitance de composants (aiguilles, boîtiers, cadrans, modules à complications) et chez la plupart des marques, pour ne pas dire toutes...

Après, pour l'histoire des contrefaçons de super qualité c'est pas nouveau, au début seuls les boîtiers, cadrans, aiguilles et bracelets étaient très bien imités avec un calibre chinois bidon.
Maintenant, ils arrivent à copier les calibres assez bien.
Par contre, sur les copies de Rolex, ils n'ont pas la technologie pour refaire le spiral en parachrome et le balancier microstella.
Donc avec un bon œil, on arrive à voir la supercherie, si tenter que l'on a la montre sous les yeux avec la possibilité de l'ouvrir.

Maintenant que penser des vraies montres dîtes de manufacture >5000€ avec des Selitas dedans...

En effet si l'on compare aux autres industries c'est bien la même chose. 
Mais je pense le problème vient du fait que l'on nous a vendu de la pub, nous montrant le vieille horloger expert sur son établi fabricant notre future montre dans son atelier en Suisse.
C'est pourquoi je pense que dans l'inconscient on s'attache à la manufacture et au 100% Suisse made. 
Ah et aussi parce que comme on nous a survendu la qualité suisse on nous l'a bien sûr faite payer au prix fort! 
C'est pour ça que des micro ou néo marques qui sont transparentes sur les composants avec des prix en corrélation marchent bien!!

Eric67 a écrit:

Il y a deux trois ans, j'ai acheté une copie de 116500ln de haut grade d'occasion. J'en étais très content. Très belle. Et puis ce qui devait arriver arriva, elle est tombée en panne au bout de 6 mois.  Alors, comme j'avais une belle copie de carte de garantie, je l'ai déposée en SAV chez mon horloger. Et il s'est avéré que c'était une vraie.   J'y avais vu que du feu, tellement la vraie ressemble à la fausse. Faisant contre mauvaise fortune bon coeur, j'ai d'abord pensé la garder, mais rien n'y faisait à chaque fois que je regardais mon poignet, je me rappelais que j'avais été floué. Alors j'ai fini par me résoudre à la revendre à un marchand du gris, qui m'en a donné 30k (k c'est pour kilos, oui comme pour des pommes de terre). Je vous raconte pas la déception. Sûr qu'on ne m'y reprendra plus.  Heureusement que c'est tombé pile au moment où j'avais un projet immobilier, sinon je sais pas comment j'aurais fait pour me tirer d'affaire.  

Comme toujours Eric,
un maitre à danser de la plume,
Merci!

William21 a écrit:

Sauf erreur, le "Swiss Made" fait référence à un pourcentage (60% de mémoire) des composants constituant la montre et qui doivent provenir du territoire de la Confédération (et l'assemblage, bien évidemment). Ensuite, que telle ou telle pièce vienne de Chine ou des Galapagos, quelle importance ?

Ca c'était avant, bien avant.
Maintenant, c'est un peu comme l'histoire des "vrais faux passeports" ...
Le vrai faux Swiss Made.

Plus difficile de faire la différence entre les montres bonbons et les bonbons montres.
Dans les 2 cas la vérification abîme les dents. 

Je confirme

@Eric67 Merci pour ce moment Un délice !

Goldenaxe a écrit:

En ce qui concerne la sous traitance et le swiss made il y a une partie de la VA qui doit être réalisée en Suisse tant que la loi est respectée je me fiche que "quelques pièces ou boîtiers" soient fabriqués en Chine. 

William21 a écrit:

Ensuite, que telle ou telle pièce vienne de Chine ou des Galapagos, quelle importance ?

Moi non plus cela ne me gêne pas... TANT QUE LA MONTRE EST AU TARIF CHINOIS!!!!
Et accessoirement que la marque le dise clairement.


Du chinois au prix suisse non merci.
Je préfère une vraie chinoise pas cher qu'une fausse suisse hors de prix!

Je me rappelle d'un post de Leopal. L'habillage (boitier, lunette, verre, fond) lui coutait 400chf fait en suisse.
On lui proposait 120chf fait en Chine et "suissisé". 
Autrement dit pour une grosse marque qui traite en direct ce même habillage doit revenir a 50 ou 80chf avec la grande série.
Bin moi je veux les 300 balles de moins sur le prix final. 

Le label Swiss Made, avec 60/100 de la valeur de la montre suisse, on peut faire 90/100 des pièces en Chine et rattraper cela avec la différence de tarif horaire pour quelques opérations faites en Suisse.

Mais au delà, on frôle la légalité dans des pièces sont suissisée par les sous traitants.
Et qui c'est qui trinque? Les assembleurs suisses! ...qui se retrouvent avec des pièces pas toujours conformes, a réajuster, et qui prennent le bouillon sur le contrat! (vu!)

Désormais je n'ai plus qu'une japonais vraiment faite au Japon, une suisse vraiment faite en Suisse, et une allemande vraiment faite en Allemagne. Et quelques friandises chinoise, vraiment faite en Chine.

Enfin vous souvenez vous de toute cette période des boitiers aux arrêtes pas très pointues, de qualité moins bonne disons.
Ils étaient fabriqués ou a votre avis? Et les montres étaient elles moins cher?

Ca me défrise a chaque fois que l'on puisse dire que l'on se fout d'où les pièces sont faite... 

Manivel a écrit:

Moi non plus cela ne me gêne pas... TANT QUE LA MONTRE EST AU TARIF CHINOIS!!!!
Et accessoirement que la marque le dise clairement.


Du chinois au prix suisse non merci.
Je préfère une vraie chinoise pas cher qu'une fausse suisse hors de prix!

Je me rappelle d'un post de Leopal. L'habillage (boitier, lunette, verre, fond) lui coutait 400chf fait en suisse.
On lui proposait 120chf fait en Chine et "suissisé". 
Autrement dit pour une grosse marque qui traite en direct ce même habillage doit revenir a 50 ou 80chf avec la grande série.
Bin moi je veux les 300 balles de moins sur le prix final. 

Le label Swiss Made, avec 60/100 de la valeur de la montre suisse, on peut faire 90/100 des pièces en Chine et rattraper cela avec la différence de tarif horaire pour quelques opérations faites en Suisse.

Mais au delà, on frôle la légalité dans des pièces sont suissisée par les sous traitants.
Et qui c'est qui trinque? Les assembleurs suisses! ...qui se retrouvent avec des pièces pas toujours conformes, a réajuster, et qui prennent le bouillon sur le contrat! (vu!)

Désormais je n'ai plus qu'une japonais vraiment faite au Japon, une suisse vraiment faite en Suisse, et une allemande vraiment faite en Allemagne. Et quelques friandises chinoise, vraiment faite en Chine.

Enfin vous souvenez vous de toute cette période des boitiers aux arrêtes pas très pointues, de qualité moins bonne disons.
Ils étaient fabriqués ou a votre avis? Et les montres étaient elles moins cher?

Ca me défrise a chaque fois que l'on puisse dire que l'on se fout d'où les pièces sont faite... 

 
et ça sent le vécu
Alors on trinque ensemble car tout à fait d'accord avec toi 

bosser du quali, du fignolé ... à partir d'éléments dont la conformité est aléatoire, hétérogène ... c'est bosser en apnée 
... genre je n'ai pas mon sort entre mes mains ... que me réserve ce lot de pièces ... j'en transpire d'avance ... "alea jacta est" ... les dés sont jetés. 

A qui aspire à prendre de la hauteur ... "Gott würfelt nicht" 
... ainsi s'écrirait Albert E.

Manivel a écrit:

Moi non plus cela ne me gêne pas... TANT QUE LA MONTRE EST AU TARIF CHINOIS!!!!
Et accessoirement que la marque le dise clairement.


Du chinois au prix suisse non merci.
Je préfère une vraie chinoise pas cher qu'une fausse suisse hors de prix!

Je me rappelle d'un post de Leopal. L'habillage (boitier, lunette, verre, fond) lui coutait 400chf fait en suisse.
On lui proposait 120chf fait en Chine et "suissisé". 
Autrement dit pour une grosse marque qui traite en direct ce même habillage doit revenir a 50 ou 80chf avec la grande série.
Bin moi je veux les 300 balles de moins sur le prix final. 

Le label Swiss Made, avec 60/100 de la valeur de la montre suisse, on peut faire 90/100 des pièces en Chine et rattraper cela avec la différence de tarif horaire pour quelques opérations faites en Suisse.

Mais au delà, on frôle la légalité dans des pièces sont suissisée par les sous traitants.
Et qui c'est qui trinque? Les assembleurs suisses! ...qui se retrouvent avec des pièces pas toujours conformes, a réajuster, et qui prennent le bouillon sur le contrat! (vu!)

Désormais je n'ai plus qu'une japonais vraiment faite au Japon, une suisse vraiment faite en Suisse, et une allemande vraiment faite en Allemagne. Et quelques friandises chinoise, vraiment faite en Chine.

Enfin vous souvenez vous de toute cette période des boitiers aux arrêtes pas très pointues, de qualité moins bonne disons.
Ils étaient fabriqués ou a votre avis? Et les montres étaient elles moins cher?

Ca me défrise a chaque fois que l'on puisse dire que l'on se fout d'où les pièces sont faite... 

Tu as raison, il faut garder à l'esprit que la montre de prestige ou de luxe, ou tout simplement la montre de "marque", Suisse en particulier, c'est plutôt un objet commercial qu'un produit industriel puisque la part du prix de revient de l'objet représente vraiment pas grand chose par rapport au prix payé par le client final. On paye un marketing, une distribution, des marges d'AD, voir la grosse marge du revendeur sur le gris s'agissant des big four Suisses, avant Seiko était raisonnable, mais depuis, ils se sont suissisé, reste effectivement des marques comme Nomos, Citizen et quelques autres ...
S'agissant des Chinois, ils savent faire autant que les Suisses, si on veut juste une montre, il y a de quoi se faire plaisir, mais on ne les trouve pas chez nous, parce que même eux les Chinois, et pour cause, plus informés que nous sur la sous-traitance de ces grosses boîtes, malgré cela, ils se gavent de montres ... Suisses. C'est comme la moutarde; même fabriquée en Pologne, elle est toujours de Dijon, même pour un Polonais, si il fallait compter le nombre de produits français ou de réputation française qui vient d'ailleurs ...

Et maintenant, on donne des noms de marques avec du factuel?
Ou à défaut l’identité de ceux qui ne le font pas?

William21 a écrit:

Question de point de vue. Vaut mieux être à plusieurs sur une bonne affaire que tout seul sur une mauvaise, non ?...
(Mais, je m'égare...)

Sophisme pour sophisme , je te ferai valoir que :
Mieux vaut ètre tout seul sur une bonne à tout faire que plusieurs sur une mauvaise , oui ?