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 Dérive journalière et dérive maximale ???

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MessageSujet: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyVen 2 Déc 2022 - 11:30

Bonjour ! 
Comment interpréter cette spécification :

MOUVEMENT

Calibre Maison YEMA3000

Dérive journalière de +/- 10 secondes par jour
Dérive maximale +/- 25 secondes par jour

Je suis perplexe...comment faut-il comprendre "dérive journalière" versus "dérive maximale"? Quelqu'un pourrait-il me faire une explication de texte ?
A la fin de la semaine si je porte cette montre tous les jours (sauf la nuit où elle reposerait à plat sur ma table de nuit), la dérive sera-t-elle d'une minute (soit environ 10 s par jour) ou sera-t-elle de 3 minutes soit (25s par jour environ) ?
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyVen 2 Déc 2022 - 13:04


Personnellement, je n'ai jamais vu cette dérive maximale !
Ne calculez pas trop car les +/- 10sec ou +/- 25sec. représentent une dérive maximale.
Dans le premier cas, la dérive ne sera pas automatiquement de 10 sec., mais pourra être de une seconde, ou de deux seconde, ou de ...
Maintenant, comme dans toutes montres mécaniques, ces dérives max. devraient être respectées lors de l'achat de la montre, mais
par après, les dérives risquent de s'enchaîner quelque peu.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyVen 2 Déc 2022 - 13:32

Bonjour Ph, tu pouvais continuer la discussion sur le premier topic, pas la peine de faire des duplicata Smile
Calibre Yema et précision (forumactif.com)
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyVen 2 Déc 2022 - 14:12

Personne ne répond sur le Topic Yema, ils semblent plus intéressé par l'aspect cosmétique de la montre que par le calibre. Il y'a eu que 3 réponses, et aucune qui ne donne l'explication. Donc ce n'était pas le bon topic où poser sa question !
J'attendais que les services de Yema répondent, comme parfois il le font sur le topic Yema: Rien !! pour l'instant...

J'imagine que sur ce topic "Précision et chronométrie", les gens sont plus intéressés pour m'éclairer.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyVen 2 Déc 2022 - 22:43

C’est assez limpide quand même !
La montre tourne en moyenne autour de +-10 sec par jour
Si elle dépasse les +-25 sec par jour il faut l’ envoyer au sav.
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Tass2909
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyVen 2 Déc 2022 - 23:05

C’est cela. C’est comme les données du sellita
https://calibercorner.com/sellita-caliber-sw200-1/

En moyenne +-12s/j et au pire +-30s/j.

Je préfère la version Seiko, beaucoup plus limpide : -35 à 45 s/j.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyVen 2 Déc 2022 - 23:17

@Tass2909 a écrit:

Je préfère la version Seiko, beaucoup plus limpide : -35 à 45 s/j. "


Pareil.
En outre, sur une montre remontée correctement, je n'ai jamais observé une telle dérive sur mes Seiko.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptySam 3 Déc 2022 - 4:23

Les mouvements d entre de gamme seiko malgré leurs robustesses sont quand même moins précis que du suisse. Je constate souvent une chute drastique de la précision par rapport aux suisses quand la réserve de marche diminue . Sûrement et en grande partie pour une question de variation du couple du ressort de barillet. Le nivaflex suisse doit être supérieur . Je ne sais pas ce que pensent les spécialistes ici et quels sont les retours par rapport à ce yema 3000 . Je constate que de nos jours des marques d entre de gamme type Steinhart emboîtent de l’élaboré : +/-7 sec/day up to +/- 20 sec/day avec une précision supérieure au yema 3000.

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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptySam 3 Déc 2022 - 19:15

Yema avec calibre 3000 mesure avec Timegrapher :
Chaque mesure s'est faite sur 1 minute (La montre remontée 50 tours)

Face dessus : 15s au début puis 8 puis stabilisé entre 8 et 7s
Face dessous : 16s puis 12s puis stabilisé 13s
Sur la tranche :
couronne à 3 h : 28s puis 33s puis stabilisé à 28s
couronne 9 h : 13 puis 2 puis stabilisé entre 4s et 5s
Couronne à 6 h : 18s puis stabilisé entre 17 et 16 s
Couronne à 12 h : 21 s qui stabilisé entre 17 et 16s

On est loin des +-10s, mais cette globalement sous les 25s.
A tout prendre, je préfère la formulation de Seiko -35 +45s.
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chicalexis
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyDim 4 Déc 2022 - 9:58

En fait tout dépend où on met la barre de ses exigences en matière de tolérance. Si on est attaché à la précision il y a deux choix possibles:
1) Quartz et radio pilotée c'est encore mieux.
2) Mécanique de haute horlogerie qui permet une dérive moyenne du genre +/- 4 sec/jour.
Les valeurs décrites ci-dessus sont pour moi énormes. Je remets ma montre à l'heure dès que l'avance dépasse les 40/45 secondes. J'ai eu il y a quelques années une Diver Seiko avec un 7S26 qui dérivait d'environ 15 sec/jour: j'étais déçu et je l'ai revendue assez rapidement à quelqu'un qui se fichait de la précision. 
C'est Seiko seules les Grand Seiko sont précises.
Pour les Yema je ne sais pas s'ils proposent des calibres précis.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyDim 4 Déc 2022 - 10:20

chicalexis a écrit:

C'est Seiko seules les Grand Seiko sont précises.

J'ai deux Seiko Prospex équipées du 4R36.
Dérive moyenne:
L'une: - 02 secondes/jour.
L'autre: +03 secondes/jour.
Je ne me plains pas.  Wink
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyDim 4 Déc 2022 - 12:28

C'est sûr qu'il n'y a pas besoin de se plaindre, au contraire. Ces montres avec le 4R36 ont-elles été réglées par un horloger?
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyDim 4 Déc 2022 - 12:49

chicalexis a écrit:
C'est sûr qu'il n'y a pas besoin de se plaindre, au contraire. Ces montres avec le 4R36 ont-elles été réglées par un horloger?

Absolument pas, réglage "d'usine".
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyDim 4 Déc 2022 - 17:42

chicalexis a écrit:
En fait tout dépend où on met la barre de ses exigences en matière de tolérance. Si on est attaché à la précision il y a deux choix possibles:
1) Quartz et radio pilotée c'est encore mieux.
2) Mécanique de haute horlogerie qui permet une dérive moyenne du genre +/- 4 sec/jour.
Les valeurs décrites ci-dessus sont pour moi énormes. Je remets ma montre à l'heure dès que l'avance dépasse les 40/45 secondes. J'ai eu il y a quelques années une Diver Seiko avec un 7S26 qui dérivait d'environ 15 sec/jour: j'étais déçu et je l'ai revendue assez rapidement à quelqu'un qui se fichait de la précision. 
C'est Seiko seules les Grand Seiko sont précises.
Pour les Yema je ne sais pas s'ils proposent des calibres précis.

Pour la montre 1), j'ai une Applewatch qui me donne pleine satisfaction.
Pour la montre 2) j'ai une Piaget Altiplano qui sur TimeGrapher évolue suivant les positions entre +2s et +6s.

J'ai voulu tout simplement remplacer ma Seiko prospex kinetic (15 ans et il faut remplacer la batterie, changer le verre...)  par une montre française automatique de plongée.
Un peu déçu, je pensais que c'était plus précis enfin suffisamment pour ne remettre à l'heure qu'une fois par semaine. En tout cas je me suis fait prendre par l'annonce +- 10 s (ce qui me convenait pour une montre WE, genre Toolwacht), et je découvre que ce n'est pas le cas. Finalement Seiko (6R35) annonçant -15/+25 et juste cela ! me semble plus honnête que d'annoncer une fourchette +10/-10 pour dire la ligne d'en dessous +-25s.
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Poitou2
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 5 Déc 2022 - 8:37

Il ne faut pas oublier qu'une montre mécanique, quelle qu'elle soit, varie sa précision en fonction de la personne qui la porte (magnétisme, environnement, ...), en fonction de la température, de ce que le porteur remue (gestes brusques, nombreux, ...), etc.
Et de plus, lorsqu'une montre mécanique est bien réglée, elle a difficile de le rester très longtemps. Un choc p.ex. peut modifier cette précision.
Une simple montre électronique à 100 euros offre plus de précision, et surtout avec une dérive constante.
Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 5 Déc 2022 - 9:15

@Poitou2
C'est sûr qu'une montre électronique ou à quartz fera toujours mieux qu'une mécanique! Mais je trouve que c'est plus "fun", intéressant d'avoir une mécanique qui dérive très peu. Il s'agit alors d'un exploit mécanique qui est fascinant. J'ai plaisir à contrôler tous les jours la dérive de ma montre. Cela fait plus de 50 ans que je le fais. Dans les années 65-70 je reportais la dérive journalière de mon Eterna-Matic sur du papier millimétré après le 4è top de France Inter. Et puis j'ai succombé vers 1980-90 à la mode du quartz d'abord avec une Longines puis une Oysterquartz. Là bien sûr plus besoin de contrôler la dérive journalière. Finalement en 2006 je suis revenu aux montre mécaniques (Seamaster et SubDate) et donc je contrôle de nouveau quotidiennement la bonne marche de celle que je porte, mais cette fois-ci je n'utilise plus le papier millimétré thumleft mais l'application Twixt sur mon iPhone. On ne se refait pas surtout à mon âge! Dérive journalière et dérive maximale ??? 1f60a 
Et c'est une satisfaction journalière de savoir que la dérive est autour de 1 sec/jour. C'est également un signe de "bonne santé": quand elle commence à augmenter sérieusement (en dehors des normes COSC), car cela arrive inévitablement un jour, je fais faire une révision.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 5 Déc 2022 - 11:57

Bonjour,

Il faut aussi voir que pour le fabricant, c'est plus simple d'afficher "-35 à 45 s/j" sans plus de détail, même si statistiquement les résultats sont bien meilleurs. Ca évite des retours SàV pour ce motif, et puis statistiquement la plupart des utilisateurs sont satisfaits d'avoir une montre qui est plus précise qu'annoncée - c'est toujours mieux d'avoir une bonne surprise qu'une mauvaise. Wink
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Cramix
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 5 Déc 2022 - 12:12

Nezitic a écrit:
Bonjour,

Il faut aussi voir que pour le fabricant, c'est plus simple d'afficher "-35 à 45 s/j" sans plus de détail, même si statistiquement les résultats sont bien meilleurs. Ca évite des retours SàV pour ce motif, et puis statistiquement la plupart des utilisateurs sont satisfaits d'avoir une montre qui est plus précise qu'annoncée - c'est toujours mieux d'avoir une bonne surprise qu'une mauvaise. Wink

Clairement, ils se mettent à l'abri de retours excessifs et d'une mauvaise image de marque.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 5 Déc 2022 - 17:34

chicalexis a écrit:
@Poitou2
C'est sûr qu'une montre électronique ou à quartz fera toujours mieux qu'une mécanique! Mais je trouve que c'est plus "fun", intéressant d'avoir une mécanique qui dérive très peu. Il s'agit alors d'un exploit mécanique qui est fascinant. J'ai plaisir à contrôler tous les jours la dérive de ma montre. Cela fait plus de 50 ans que je le fais. Dans les années 65-70 je reportais la dérive journalière de mon Eterna-Matic sur du papier millimétré après le 4è top de France Inter. Et puis j'ai succombé vers 1980-90 à la mode du quartz d'abord avec une Longines puis une Oysterquartz. Là bien sûr plus besoin de contrôler la dérive journalière. Finalement en 2006 je suis revenu aux montre mécaniques (Seamaster et SubDate) et donc je contrôle de nouveau quotidiennement la bonne marche de celle que je porte, mais cette fois-ci je n'utilise plus le papier millimétré thumleft mais l'application Twixt sur mon iPhone. On ne se refait pas surtout à mon âge! Dérive journalière et dérive maximale ??? 1f60a 
Et c'est une satisfaction journalière de savoir que la dérive est autour de 1 sec/jour. C'est également un signe de "bonne santé": quand elle commence à augmenter sérieusement (en dehors des normes COSC), car cela arrive inévitablement un jour, je fais faire une révision.
Je vous comprend tout à fait. Moi aussi, j'ai préféré des montres mécaniques. Pour moi, à l'époque, il y a une vingtaine d'années, une montre électronique était juste bonne pour mettre en-dessous du pied qui manque de stabilité ! Ceci pour la petite anecdote !
Mais, il y a une dizaine d'années, j'ai préféré une montre électronique que je remettais à l'heure tous les deux mois avec, dans le cas d'une Rodania de l'époque, une dérive de 6 secondes max. en plus ou en moins.
Mais j'étudie parfois le mécanisme de ces montres mécaniques qui, en fait , m'intéresse toujours.
Comme vous, je fais des essais de précision, et plus sur les montres électroniques compliquées (Garmin, Casio, ...).
Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 5 Déc 2022 - 17:36

Cramix a écrit:


Clairement, ils se mettent à l'abri de retours excessifs et d'une mauvaise image de marque.
C'est ce que je pense également ! Pour cela, Rolex annonce +/- 2 sec., et là, il s'expose à des retours. Mais ils sont apparemment sûr de la précision de leurs montres.
Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 19 Déc 2022 - 15:30

Réponse de Yema, à ma question "Ma montre dérive de 18s par jour "; Yema " Ce n'est pas un souci car le dérive maximale est de +/- 25 secondes par jour" .
Lorsque je demande si en payant, Yema pourrait mieux la régler. Pas de réponse !
Faut-il en déduire que ce mouvement se règle difficilement et ne peut approcher au maximum qu'une dérive de +-10s dans le meilleur des cas !
Est ce le cas des mouvements ETA ? Est ce que si je fais attention de prendre un mouvement ETA élaborée la prochaine fois, je pourrai tomber sur quelque chose de plus précis. Ou peut-être faut il tout simplement, si je souhaite une montre précise, de n'acheter que des montres avec certificat COSC.
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 19 Déc 2022 - 20:18

J'ai récemment envoyé ma Superman 500 au SAV Yéma pour un pb de lunette non parfaitement alignée.

Le centrage a été rectifié ET la montre a été réglée (Calibre Yéma 2000).

Sur mes 45 derniers jours, portée h24, la moyenne a été de -0,7 s/j... le rêve Mr. Green

Le réglage est donc parfait autour du "0", mais la précision du calibre reste malgré tout moyenne.
En effet, en mesurant la montre le matin au réveil et ensuite au coucher, la montre affiche environ  +4s/j la nuit et -2s/j le jour.

Le graphique du suivi ci-dessous, on voit bien les pics jours/nuits qui coupent la ligne "0".

Avec un bon réglage on peut donc obtenir de bons résultats sur ces calibres, à voir maintenant sur la durée... mais je ne vais pas faire ce genre de tests régulièrement  rabbit

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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 19 Déc 2022 - 20:56

Certes il ya des dérives, mais c'est quand même extraordinaire pour des montres mécaniques dont on ne peut comparer la régularité de la précision avec celles qui sont électroniques obus quartz. J'ai été attiré pendant quelques temps par le système Spring Drive de Seiko mais finalement je trouve que ce concept est de la "triche" vs les calibres entièrement mécaniques. Je reste plus admiratif devant la régularité et la précision d'un mouvement "full mécanique". Dans un autre ordre d'idée j'adore les pendules Atmos de Jaeger Lecoultre et les miennes tiennent l'heure de façon remarquable. Je dis "Bravo"!
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyLun 19 Déc 2022 - 21:23

Bien sûr que c'est extraordinaire quelques secondes d'avance ou de retard quand on sait qu'il y en a 86400 sur 24h !

C'est vraiment quelque chose qui me "fascine" également, sachant que cela reste de la mécanique miniature qui subit tous les aléas d'une journée active.

Ce qui est remarquable aussi c'est que finalement les mouvements ont très peu évolués depuis des dizaines d'années (gamme des calibres courants, hors HH ou tourbillons), et que le principe reste toujours le même. La recette date mais elle est bonne  Mr. Green
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MessageSujet: Re: Dérive journalière et dérive maximale ???   Dérive journalière et dérive maximale ??? EmptyMar 20 Déc 2022 - 8:14

latisap a écrit:
Bien sûr que c'est extraordinaire quelques secondes d'avance ou de retard quand on sait qu'il y en a 86400 sur 24h !

C'est vraiment quelque chose qui me "fascine" également, sachant que cela reste de la mécanique miniature qui subit tous les aléas d'une journée active.

Ce qui est remarquable aussi c'est que finalement les mouvements ont très peu évolués depuis des dizaines d'années (gamme des calibres courants, hors HH ou tourbillons), et que le principe reste toujours le même. La recette date mais elle est bonne  Mr. Green
Que voulez-vous dire avec 86400 ?
Si c'est le nombre d'oscillations par 24H, c'est plutôt 518400/24H, en 3 Hz.
Bien à vous.
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Dérive journalière et dérive maximale ???
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