Le rapport prix/calibre embarqué : seuils d'acceptabilité des FAMeurs

Bonjour à tous ! 

Un petit sujet ce matin pour satisfaire ma curiosité personnelle et prendre un peu la température des exigences de chacun d'entre vous au regard des calibres qu'embarquent vos tocantes  

La question est simple : à partir de quel tarif trouvez-vous qu'une montre est trop chère au regard du calibre qu'elle embarque ? Car si une tocante ne se définit clairement pas uniquement par son calibre, il est parfois dommage d'acheter une belle mercedes motorisée par un atmosphérique 75cv de chez Dacia/Fiat/[insérer une marque généraliste].

Ou, pour rester dans le monde des tocantes, on peut dire qu'il serait potentiellement dommage de s'offrir une Credor avec un 4r35 inside.

L'idée, c'est de prendre quelques calibres très connus (et relativement actuels et génériques) et de mettre votre limité haute en termes de prix, sur le modèle suivant (sous forme d'intervalle si vous le souhaitez) : 

8200/4r35 : 300-400€

6r35/83XX : 600€

ST19 : 700€

Powermatic 80 : 800-1000€

9011/9015 : 1200€

0950 : 2000€

2824/Sw200 : 1500€

2892/SW300 : 2000€
-> calibres modifiés par le SG, type L888 : 3000€

G100 : 2000€

L100/7750/7753/NE86/NE88 : 3000€

Calibre "manufacture" (ou exclusif, ou propriétaire, ou... bref, vous avez compris l'idée) : 5000-8000€

Bien sûr, le calibre ne fait pas tout, et le reste de la tocante compte beaucoup, tant techniquement qu'esthétiquement. Mais bon, c'est toujours intéressant de connaître les limites psychologiques de chacun.

A vos claviers !

Bonne question. Le truc c'est combien de gens sont sont au courant de ce qu'il y a dans leur montre, et combien s'en préoccupent vraiment ? Sans même parler de savoir combien les mouvements coutent.

Hublot vend du Sellita à 7K, et ça part...

Ton classement est mas mal, perso je mettrais le Powermatic au moins à égalité avec le SW200/300, et même probablement au dessus. La réserve de marche compte (pour moi).
Et le G100 au dessus.

Ou est-ce qu'on met Kenissi ?

Leopal a écrit:

Bonne question. Le truc c'est combien de gens sont sont au courant de ce qu'il y a dans leur montre, et combien s'en préoccupent vraiment ? Sans même parler de savoir combien les mouvements coutent.

Hublot vend du Sellita à 7K, et ça part...

Ton classement est mas mal, perso je mettrais le Powermatic au moins à égalité avec le SW200/300, et même probablement au dessus. La réserve de marche compte (pour moi).
Et le G100 au dessus.

Ou est-ce qu'on met Kenissi ?

D'où le fait que je pose la question aux FAMeurs  

Mais typiquement, Hublot et leur Sellita à 7k, ça me ferait mal...

Effectivement, sur le classement, j'ai tendance à favoriser une fréquence 4hz à une grosse RDM, mais c'est un choix personnel. La bonne alternative, c'est sans doute un 2892 modifié type L888, avec 70h et 3,5Hz.

Le G100 est clairement un calibre qui devrait secouer le monde du mouvement générique de grande série : 4hz et une grosse RDM, jusqu'à présent, ça n'existait pas (du moins à ma connaissance). Les puristes râleront sur les origines nippones de ce calibre, mais de mon point de vue, quand c'est bon, faut prendre ! 

Kenissi j'avoue que je ne sais pas trop : c'est une entité Tudor, mais qui finalement collabore et fournit beaucoup d'autres maisons, dont la tienne. Un kenissi dans une Tudor serait donc manuf, et pas dans une de tes tocantes ? La question est complexe  

En tout cas, c'est le genre de calibre pour lequel j'accepterais de payer entre 3 et 5k, je pense.

Mis à part le passionné éclairé, l'acheteur lambda achète une marque, sans plus.
Mieux, il se fie au marketing et se glorifie d'avoir dans sa montre un superbe calibre maison, qui est tout au plus un ETAxxx "amélioré" ou gravé au nouveau logo.

Le couple Marque/Mouvement est difficilement dissociable

C’est un tout…. Tu peux avoir une bouse équipée d’un 2892 et une belle montre équipée du discret Newton. Je respecte le powermatic 80 mais les finitions de Tissot ou de Certina sont telles que je n’y mettrais… rien, je prend pas.

Le mouvement m’importe peu à partir du moment où il est précis et a une rdm suffisante. 70 hr et plus pour une habillée c’est appréciable. Après, au delà d’un certain montant, il faut que le mouvement et ses finitions soit en cohérence. Ça dépend du type de montre aussi.

A mi chemin, pour le luxe de masse, je regrette le passage en force vers le tout manuf orchestré par feu Hayek. Les prix ont flambé et la qualité n’a pas augmenté. Pas sur que swatch s’y retrouve non plus…

Citation :

Mais typiquement, Hublot et leur Sellita à 7k, ça me ferait mal...

Avant de m'intéresser à l'horlogerie j'ai toujours flashé sur la Classic Fusion et quelques années plus tard et l'achat d'une 20ène de montres souvent iconiques et avec des mouvements manufacture, j'ai fini par craquer sur une Titanium 42 en noir mat.... Parce que c'est une montre géniale et parce que je trouve que l'alliance titane, céramique et caoutchouc est superbe. Je commence à intégrer que le mouvement ne fait pas l'essentiel de la montre. C'est un paramètre important mais loin d'être le seul. Dites vous que quand on achète un tableau on ne pense pas au prix de la peinture à l'huile qui le compose...
Et cerise sur le gâteau, figurez vous qu'au niveau précision elle n'a rien à envier aux autres...
De toute façon, mettre plus de 200€ dans une montre devrait faire mal mais on aime ça !!

Pour jouer à ce jeu je répondrai en parlant des mouvements que possède déjà, et en considérant qu'outre le mouvement la montre présente des finitions exemplaires, le maximum que je puisse mettre est :

Miyota série 9: 1000€
Sellita/Peseux/ETA: 2000€
ETA/Sellita modifié (SG/Tudor) 2500€
Manuf: la limite de mes capacités 

ZenethaaR a écrit:

Kenissi j'avoue que je ne sais pas trop : c'est une entité Tudor, mais qui finalement collabore et fournit beaucoup d'autres maisons, dont la tienne. Un kenissi dans une Tudor serait donc manuf, et pas dans une de tes tocantes ? La question est complexe  

En tout cas, c'est le genre de calibre pour lequel j'accepterais de payer entre 3 et 5k, je pense.

c'est comme ETA qui vends ses calibres aux marques du groupe swatch c'est manuf ou pas?

Rémi21 a écrit:

Pour jouer à ce jeu je répondrai en parlant des mouvements que possède déjà, et en considérant qu'outre le mouvement la montre présente des finitions exemplaires, le maximum que je puisse mettre est :

Miyota série 9: 1000€
Sellita/Peseux/ETA: 2000€
ETA/Sellita modifié (SG/Tudor) 2500€
Manuf: la limite de mes capacités 

+1

On pourrait ajouter le critère quartz ?! Un reverso quartz a 5k€ j’ai du mal

Citation :

On pourrait ajouter le critère quartz ?! Un reverso quartz a 5k€ j’ai du mal

Complètement d'accord sur ce point....

bruno007 a écrit:

c'est comme ETA qui vends ses calibres aux marques du groupe swatch c'est manuf ou pas?

C'est en débat depuis des années  

Il y a tout de même une différence : ETA a été rachetée, là où Kenissi a créé Tudor plus ou moins ex nihilo.

Le concept même de mouvement manuf est assez difficile à cerner

Quant au quartz, objectivement, il y à HAQ et le reste. Subjectivement, c'est une autre histoire ^^

de toute façon générique ou manuf c'est trop cher

ZenethaaR a écrit:

Le concept même de mouvement manuf est assez difficile à cerner

Peut-on appeler un mouvement manufacture si il est uniquement conceptualisé et utilisé par la marque ? Car bien souvent les pièces sont usinées chez des sous-traitants...

Chris16 a écrit:

Peut-on appeler un mouvement manufacture si il est uniquement conceptualisé et utilisé par la marque ? Car bien souvent les pièces sont usinées chez des sous-traitants...

Je suppose que oui, mais ça réduit drastiquement les marques emboitant un calibre manuf

Le ciel est la limite, puisque, au-delà du calibre, rentrent en compte les matériaux et le soin apporté au reste de la tocante.
Une Kurono Toki, pour ne prendre que cet exemple, ne me semble pas être du vol au tarif initialement affiché ($1700). Ce malgré son "simple" Miyota 90S5.

De mon humble avis, une montre n'est pas qu'un calibre effectivement.
A mes yeux c'est un petit supplément d'âme biensur , mais ça fait pas tout .
La performance chronométrique, la réserve de marche , la fiabilité ça me parle plus déjà . Et on trouve des calibre générique bien lotis de ce côté là.

Un bon 7750 retravaillé par breitling, un 2824 sur une Tudor, un selitta dans une Sinn , ca ne me dérange pas, bien au contraire.
Et puis le travail sur le boitier , le cadran , les aiguilles, l'étanchéité, les matières employées, suffisent à eux seuls à justifier un prix.
Après rien n'est rationnel dans le monde des montres.

Vaportrails a écrit:

... Je commence à intégrer que le mouvement ne fait pas l'essentiel de la montre. C'est un paramètre important mais loin d'être le seul. Dites vous que quand on achète un tableau on ne pense pas au prix de la peinture à l'huile qui le compose...
...

J'aime bien le parallèle  

... ça change des comparaisons automobiles

Pierre-Yves a écrit:

J'aime bien le parallèle  

... ça change des comparaisons automobiles

Pourtant, là dedans aussi, il y a de l'huile

Pour tenter de répondre,
jusqu'à 2000€, je regarde assez peu le mouvement, ça peut être du simple ETA, Sellita, Seiko, Miyota.
de 2000€ à 5000€, je vais essayer de trouver une version trés amélioré d'un mouvement basique, décoré, ou bien un mouvement plus qualitatif, mais étrangement, je ne vais pas être outre mesure dérangé par un Sellita dans une Hublot Classic Fusion, tant j'aime cette montre.
de 5000€ à 10000€, j'espère trouver un mouvement réputé, Co-Ax Omega, SD Seiko, Rolex ou autre chose de niveau comparable.
Au dessus de 10000€, l'idéal est de trouver un vrai beau mouvement.

Je n'emploie pas le mot manufacture, pour moi, mot trompeur, puisque dans ces gammes, le plus souvent ce sont des mouvements industriels.

La fumisterie du manuf a permis de faire sacrément grimper les prix..subjectivement une tudor avec un eta, une breitling avec un 7750, une speed avec un lemania ect ect étaient de très bonnes montres pour 1 à 3k capables de performances chronométriques, facilement révisables avec des pièces disponibles partout..
Ces mêmes mouvements actualisés (cad powermatic 80) feraient très très bien l affaire aujourd hui.. mais comme il faut vendre plus cher et augmenter les profits on a inventé la notion du manuf pas vraiment manuf avec la contrainte d être assujetti à vie a un sav qui fait ce qu il veut!
Cerise sur le gâteau le marketing a réussi à encrer que le manuf c’est mieux que tout le reste (Idem avec le quartz c est caca bla-bla-bla...beau retournement de situation qui a sauvé l’industrie horlogère suisse)..
Pour répondre à la question: dans mon esprit c’est jusqu à 1k pour une belle vintage, 2-3k pour une moderne de belle marque et jusqu à 6k pour une montre exceptionnelle..comme vous l’avez compris il reste plus grand chose à acheter même si on peut trouver quelques pépites encore (genre une nomos neomatik trouvable à moins de 2k: belle marque, mouvement de qualité, design sympa..que demander de plus, la seule question c’est de savoir combien de temps ça va encore durer)..

Sinon je suis pour une fois plutôt d accord avec le résumé de Jacno

Ludo888 a écrit:

La fumisterie du manuf a permis de faire sacrément grimper les prix..subjectivement une tudor avec un eta, une breitling avec un 7750, une speed avec un lemania ect ect étaient de très bonnes montres pour 1 à 3k capables de performances chronométriques, facilement révisables avec des pièces disponibles partout..
Ces mêmes mouvements actualisés (cad powermatic 80) feraient très très bien l affaire aujourd hui.. mais comme il faut vendre plus cher et augmenter les profits on a inventé la notion du manuf pas vraiment manuf avec la contrainte d être assujetti à vie a un sav qui fait ce qu il veut!
Cerise sur le gâteau le marketing a réussi à encrer que le manuf c’est mieux que tout le reste (Idem avec le quartz c est caca bla-bla-bla...beau retournement de situation qui a sauvé l’industrie horlogère suisse)..
Pour répondre à la question: dans mon esprit c’est jusqu à 1k pour une belle vintage, 2-3k pour une moderne de belle marque et jusqu à 6k pour une montre exceptionnelle..comme vous l’avez compris il reste plus grand chose à acheter même si on peut trouver quelques pépites encore (genre une nomos neomatik trouvable à moins de 2k: belle marque, mouvement de qualité, design sympa..que demander de plus, la seule question c’est de savoir combien de temps ça va encore durer)..

Sinon je suis pour une fois plutôt d accord avec le résumé de Jacno

ça peut arriver que l'on soit d'accord !

Et je suis aussi d'accord avec toi pour déplorer l'inflation tarifaire, et la fumisterie du manuf qui sert bien cette cause.
Mais tout de même, je sais que je reviens souvent à mon autre passion, mais cette inflation tarifaire ce n'est pas que pour l'horlogerie, je suis guitariste, le prix des guitares dites "Custom" des grandes marques, en dix ans, les prix sont multipliés par trois, c'est déprimant pour qui voit la guitare, un instrument de musique, et pas un outil de spéculation .... ils sont partout !

jacno1977 a écrit:

ça peut arriver que l'on soit d'accord !

Et je suis aussi d'accord avec toi pour déplorer l'inflation tarifaire, et la fumisterie du manuf qui sert bien cette cause.
Mais tout de même, je sais que je reviens souvent à mon autre passion, mais cette inflation tarifaire ce n'est pas que pour l'horlogerie, je suis guitariste, le prix des guitares dites "Custom" des grandes marques, en dix ans, les prix sont multipliés par trois, c'est déprimant pour qui voit la guitare, un instrument de musique, et pas un outil de spéculation .... ils sont partout !

Et à l'instar des montres, le modèle custom hors de prix (Hello Gibson) n'est pas forcément le meilleur modèle pour celui qui recherche un instrument avec de réelles qualités sonores et offrant un certain confort de jeu

Ludo888 a écrit:

mais comme il faut vendre plus cher et augmenter les profits on a inventé la notion du manuf pas vraiment manuf avec la contrainte d être assujetti à vie a un sav qui fait ce qu il veut!

Il faut quand même rappeler que c'est ETA qui a en bonne partie poussé les autres marques à développer des mouvements, à un moment ils ont clairement exprimé leur désir d’arrêter de livrer la concurrence. Dont acte, la dite concurrence a du se mettre à développer des mouvements, ou à trouver des alternatives. Certains ont choisi le passage chez Sellita (ou autre), parfois de monter en gamme avec leurs propres mécaniques, parfois les deux sous le même toit d'ailleurs.
Mais si ETA n'avait à la base voulu arrêter de livrer, la situation serait certainement différente aujourd'hui, y compris au niveau tarifaire. Développer un mouvement, le fiabiliser et le fabriquer, ça se paye.