Chronographes des années 50/60

Bonjour à tous,

J’envisage de m’acheter un chronographe en or des années 50/60 et me pose quelques questions à leur sujet. J’en vois de très jolis sur les sites de vente en ligne pour des prix très variables. Les calibres sont généralement des Landeron 48, 248, 187, parfois des Valjoux 22,23, et ils sont pour la plupart révisés.

J’ai plusieurs questions à leur propos :

1. Est-ce que ces calibres sont fiables et facilement réparables ? Je ne voudrais pas devoir le jeter à la moindre panne pour manque de pièces !

2. La marque est-elle importante ? Je vois beaucoup de marques complètement disparues sur lesquelles je ne trouve aucune information, et je ne sais pas si je devrais plutôt privilégier les marques plus connues, qui sont logiquement plus chères.

3. J’ai exclu le plaqué or de mes recherches parce qu’il me semble qu’il ne peut ni être poli ni être restauré, est-ce que c’est bien le cas ?

4. Y a-y-il des détails auxquels il faut faire très attention et que je n’ai pas en tête ?

Merci beaucoup pour votre aide, et bonne journée à tous !

il faut surtout éviter les modèles "chronographe suisse" avec leurs boitiers en or "papier à cigarettes" ou "fond de burette", généralement équipés de Landeron ou de Vénus 170 ou encore Valjoux 77.
Ces chronos en or étaient bon marché avec un poids d'or très faible. Les boitiers sont donc très fragiles et se déforment au moindre choc.

Si vous en avez les moyens, il faut privilégier les chronos équipés de Valjoux 22 ou 23 ou 72 (les 72c à calendrier complet sont assez fréquents en or). Vous aurez alors une meilleure garantie sur la qualité de la boite, même avec des marques peu connues (ou connues mais disparues).

Concernant l'entretien, tous ces mécanismes sont fiables et robustes (mais pas toujours équipés d'antichoc sur le balancier, en particulier les Landeron).
Les pièces pour Landeron se trouvent facilement. Pour Valjoux ça commence à sérieusement se compliquer et les prix sont nettement plus élevés que pour Landeron. Mais bon, si vous l'achetez fonctionnel et révisé, il n'y a pas de raison de s'inquiéter.

Bonjour Bertrand,

Merci beaucoup pour ces informations. J’ai remarqué que certaines montres avaient un fond cabossé effectivement. Est-ce que même celles avec un double fond souffrent de cette fragilité ?

Concernant les mouvements, quand vous dites que cela se complique pour les Valjoux, est-ce que cela signifie qu’à terme elles ne seront plus réparables ? Ou simplement que ce sera de plus en plus cher ? Et qu’en est-il des Lemania ou Universal Genève (qui avait ses propres mouvements il me semble) ?

Y a-t-il un moyen fiable de différencier un Valjoux 22,23 d’un autre mouvement ? Parfois sur les annonces, il y a une photo de la montre ouverte mais pas de précision sur la nature du mouvement.

Merci encore pour votre aide.

Ch

LeRoux a écrit:

Y a-t-il un moyen fiable de différencier un Valjoux 22,23 d’un autre mouvement ? Parfois sur les annonces, il y a une photo de la montre ouverte mais pas de précision sur la nature du mouvement.

... acheter le vendeur et pas la montre, comme le répète Arno.
À moins de devenir un peu spécialiste des chronos il est plus simple de faire confiance au vendeur, y compris et surtout pour l'état du mouvement.

LeRoux a écrit:

Bonjour Bertrand,

Merci beaucoup pour ces informations. J’ai remarqué que certaines montres avaient un fond cabossé effectivement. Est-ce que même celles avec un double fond souffrent de cette fragilité ?

Concernant les mouvements, quand vous dites que cela se complique pour les Valjoux, est-ce que cela signifie qu’à terme elles ne seront plus réparables ? Ou simplement que ce sera de plus en plus cher ? Et qu’en est-il des Lemania ou Universal Genève (qui avait ses propres mouvements il me semble) ?

Y a-t-il un moyen fiable de différencier un Valjoux 22,23 d’un autre mouvement ? Parfois sur les annonces, il y a une photo de la montre ouverte mais pas de précision sur la nature du mouvement.

Merci encore pour votre aide.

Ch

Les poussoirs de chrono du Valjoux 23/72 ne sont pas symétriques par rapport à la couronne mais il faut que la photo soit faite bien de face pour le voir.

Attention aussi à l'étanchéité. Les chrono de cette époque, en particulier en or avec poussoirs rectangulaires ne sont étanches à rien, même pas à la poussière.

Bonjour,

Merci pour vos précisions. Ça élimine pas mal de modèles et de vendeurs, mais je remarque effectivement que sur les photos, les boîtes des montres équipées de Landeron ont généralement des épaisseurs très fines.

J’a donci centré mes recherches autour des Valjoux, mais c’est un budget un peu plus élevé, il faut que j’y réfléchisse un peu plus ! 

Et que pensez-vous des mouvements Lemania sinon ? Quelques montres qui me plaisent en sont équipées, notamment les Tissot avec un Lemania 1277.

Par ailleurs, énormément de vendeurs de ces chronos en or sont situées en Italie, savez-vous s’il y a une raison particulière à cela ?

Merci beaucoup !

le Lemania 1277 c'est le parent pauvre du CH27, bof ...
on trouve des Tissot et des Lemania équipées du CH27 voire du CH27 C12 (le 321 chez Omega)

après tout est une question de budget ...

Tout ce que je peux vous dire c'est que mon chrono Eberard , en or , et dans son jus , une vieillerie années 60 de mémoire , fonctionne toujours à merveille  
Je crois qu'il s'agit d'un chrono à " cliquet " mais est-ce bien exact ?

Bonjour, 

Merci pour tous ces renseignements. J'ai fini par trouver quelques montres qui me plaisent, en bon état avec un Valjoux 23 fonctionnel, mais non révisé malheureusement.

J'ai appelé un horloger parisien fortement recommandé sur ce forum qui m'a annoncé un tarif de 500/600€ pour le faire réviser, s'il n'y a aucune pièce à changer. Si c'est le cas, il ne peut pas forcément faire quelque chose. Idem si le mouvement a été trafiqué, auquel cas il ne la prend pas en réparation.

Y a-t-il des horlogers qui savent réparer ces mouvements même s'il manque des pièces ? Le tarif vous paraît-il raisonnable ? 

C'est quand même un gros pari d'acheter une montre avec ce mouvement sans révision connue si je comprends bien.

Merci et bonne journée !

LeRoux a écrit:

C'est quand même un gros pari d'acheter une montre avec ce mouvement sans révision connue si je comprends bien.

certes

vous pouvez au moins vous assurer, avec une photo nette du mécanisme, que ce dernier n'est pas oxydé et est complet (et sans pièce du chrono endommagée).
Vous pouvez aussi demander une vidéo pour vérifier que les fonctions chrono sont opérationnelles : départ, arrêt, RAZ, saut du compteur des minutes + mise à l'heure + remontage et amplitude du balancier.

Mais on rentre forcément dans l'incertitude d'un achat sans garantie d'une vintage...
C'est le quotidien ou presque de beaucoup ici ...

500/600 euros pour la révision d'un V23 complet avec juste un ressort neuf, je trouve ça assez cher mais je ne suis pas au fait des tarifs actuels (généralement je le fais moi-même ...)