Ultramarine Beluga - tome 3

pegasus76 a écrit:

Je vois que j’ai bien fait d’appliquer ma règle d’or personnelle : ne jamais mettre plusieurs milliers d’euros dans une montre vendue exclusivement sur internet quand la marque tient sur une personne…Et pourtant que de critiques je me suis attiré ici en écrivant cela !

Et au delà du cas de la Beluga , bon courage à ceux qui ont acheté les deux modèles précédents avec un calibre Eterna, qui était déjà en train de mourir quand Ultramarine montait ses mouvements…

Leur montre ne vaut plus rien et sera impossible ou presque à réparer le cas échéant ou même à entretenir.

Quel rapport ? ce n'est pas Ultramarine qui fournit les mouvements.
J'ai plusieurs Eterna, et qui sont entretenues par un indépendant. 

Ton empressement à te réjouir de la situation de cette entreprise et de son créateur en disent long.

seiko007 a écrit:

Tu es bien optimiste

Faut bien, j'ai mis des brouzoufs dans l'aventure 

Faz a écrit:

Tu a(vai)s probablement raison mais pour autant je trouve le smiley " "  quelque peu déplacé...
Il n'y a rien d'amusant dans toute cette histoire.

Qu’est-ce que tu voudrais ? Que je pleure ? 

Certains ici ont mis 4000 balles dans une montre qui n’était même pas fabriquée, dont ils ont vu 3 rendus 3D et 2 designs CAO sur internet et vendue par un amateur seul porté par un forum. 

Alors il y a ceux pour qui ces 4000 balles sont négligeables et j’en ai croisé un paquet d’ici dans la vraie vie et il y a les autres qui ont les boules. Mais le truc c’est que personne ici n’admettait la moindre critique d’Ultramarine en son temps, pas davantage son propriétaire que le fondateur de ce forum ou ses thuriféraires. Relisez vous, c’est à mourir de rire tellement c’est moutonnier et confondant de naïveté.

Et maintenant elle est où la marque Ultramarine ?

William21 a écrit:

Quel rapport ? ce n'est pas Ultramarine qui fournit les mouvements.
J'ai plusieurs Eterna, et qui sont entretenues par un indépendant. 

Ton empressement à te réjouir de la situation de cette entreprise et de son créateur en disent long.

On verra dans 2 ou 3 ans si ton indépendant il arrive encore à un trouver les pièces nécessaires pour des calibres Eterna manufacture… Tu veux prendre les paris ?

Voilà les faits. Chacun en tire ses conclusions.

Merci de modérer tes écrits ... si tu ne souhaites pas que nous t'y aidions.

NaKKdry a écrit:

Faut bien, j'ai mis des brouzoufs dans l'aventure 

Ah flûte

pegasus76 a écrit:

Qu’est-ce que tu voudrais ? Que je pleure ? 

Dans les faits je n'attends rien de toi.
Je t'aurais bien parlé de concept abstrait comme la schadenfreude mais cela risque d'être une perte de temps.
Je pourrais juste dire que c'est facile d'avoir un discours moralisateur ou que ce n'est pas honteux de faire preuve d'empathie mais je vais me calquer simplement sur la position avisée de la modération

Pierre-Yves a écrit:

Merci de modérer tes écrits ...

Personnellement je ne suis pas client d'Ultramarine mais je souhaite sincèrement une issue heureuse à tout cela.
Un dénouement contraire serait vraiment triste pour tout le monde.

Parallèlement à cela, je pense humblement que Leopal doit trouver la force pour exposer clairement la situation actuelle et les différentes éventualités possibles à ses clients/investisseurs.
Cela ne fera peut-être plaisir à personne mais cela vaut toujours mieux que de rester dans le brouillard

Encore faudrait-il qu'il soit en position de le faire... Compte-tenu de la teneur d'échanges antérieurs avec lui, j'ai un sérieux doute quant à une volonté délibérée de sa part d'échapper à ses obligations.

Quant aux propos aigres du triste sire plus haut, ça prouve une fois de plus que Talleyrand avait raison.
"Quand je me regarde, je me désole, mais quand je me compare, je me console..."

Assez d’accord avec ces précédentes réponses.

Tes propos Pegasus, sont ahurissants. Personne te demande de rire ou pleurer de cette situation, surtout que tu n’es pas clients, donc au pire ton regard extérieur fais le savoir d’une façon modéré (ou pas c’est bien aussi )
Ceux qui ont investi dans un pari à « risque » aurait certainement dû mesurer le fait que ça n’arrive pas (toujours) à terme, comme dans n’importe quel investissement à risque et de ce fait être prêt à perdre cet investissement.
Ça arrive c’est malheureux, c’est juste la vie.
Oui il aurait dû mieux s’entourer, se faire aider etc… 

Mais s’acharner et cracher ton venin de la sorte, c’est comment dire… bref c’est pas la compassion et l’empathie qui t’étouffe !

Je ne suis pas client non plus mais j’ai suivi cette histoire, cette personne a mis son temps, son argent, sa sueur pour créer sa marque et ça c’est remarquable. Toutes les histoires n’ont pas une fin heureuse mais il a au moins eu les c**illes de le faire. Plus facile de critiquer et déverser sa haine sur son canapé.
Maintenant sa santé de ce que j’ai compris n’est clairement pas au beau fix, alors vaut mieux lui souhaiter qu’il se rétablisse, qu’il reprenne le dessus et peu importe le devenir de ces montres, plutôt que de le harceler et le rabaisser.
Il reviendra sûrement (ou pas) quand sa santé et son énergie lui permettront, c’est ce que je lui souhaite réellement.

J’espère également que cette situation connaisse un dénouement heureux, pour son créateur ainsi que pour les clients/investisseurs et que tout le monde y trouve son compte. Wait and see comme on dit

William21 a écrit:

Encore faudrait-il qu'il soit en position de le faire... Compte-tenu de la teneur d'échanges antérieurs avec lui, j'ai un sérieux doute quant à une volonté délibérée de sa part d'échapper à ses obligations.

Quant aux propos aigres du triste sire plus haut, ça prouve une fois de plus que Talleyrand avait raison.
"Quand je me regarde, je me désole, mais quand je me compare, je me console..."

Ce n'est pas la première fois que tu la sors celle-ci, tu vois que  je suis un lecteur attentif !

Moi je me pose une question sur cette situation.
Ultramarine a désormais une structure avec des associés 
.
Leopal ne semble plus en mesure d'assumer ses fonctions. Je lui renouvelle au passage mon soutien dans son épreuve personnelle.
Dans les gens qui ont mis des billes, personne pour reprendre l'aventure ?.au moins temporairement ?

Nicopéné a écrit:

Moi je me pose une question sur cette situation.
Ultramarine a désormais une structure avec des associés 
.
Leopal ne semble plus en mesure d'assumer ses fonctions. Je lui renouvelle au passage mon soutien dans son épreuve personnelle.
Dans les gens qui ont mis des billes, personne pour reprendre l'aventure ?.au moins temporairement ?

Leopal à la majorité absolue du capital avec 3000 actions pour lui vs 316 pour les associés. Ils ne peuvent rien faire sans lui

Je ne partage pas la façon de le dire de pegasus mais je partage son analyse.
Perso, j'ai regardé le dossier en investissement et du coup, je n'ai pas acheté de montre  #-Qt:
J'aurais clairement préféré me tromper, que les montres soient livrées depuis longtemps et que les investisseurs aient le retour attendu mais je n'y ai pas cru quand tout semblait bien parti alors je ne suis malheureusement pas étonné.

Oui effectivement je ne comprends pas comment certains en sont arrivés à investir dans cette entreprise…
Le marché est saturé, on a de nouvelles marques tout les jours, quasi tous les designs possibles sont sortis, comment se différencier? En plus son positionnement tarifaire est pas évident. Et sans parler du key man risk…

Et tout ça pourquoi? Quel est le upside? Si ça marche le fondateur vit (j’espère) confortablement mais quel retour est-ce que les investisseurs attendent? Est-ce que ça en vaut le risque?

Bref je suis curieux et dubitatif.

Bonjour,

Je me permets une petite incursion ensuite du vide qui remplit ces dernières pages.

Je ne suis ni un fanboy, ni un ami, même pas une connaissance de Leopal.

Loin de moi l'idée que ce message ne paraîtra pas vide aux yeux de certains, mais tant de remontrances envers Leopal ou les "investisseurs"...

Leopal est malade. J'ai une compassion certaine, car je sors de deux ans d'un "certainement COVID-Long" qui m'a allumé le système nerveux (le cerveau et le parasympathique) qu'on imaginait au départ être une déprime ou un cancer.... je ne vous raconte pas la joie. Donc taper sur un malade, qui surtout n'y peut rien me donne un parfum de nausée.

On peut critiquer le fait qu'il ait souhaité porter tout tout seul, mais les "investisseurs" le savaient. Donc la frustration ne doit pas laisser la place à la haine. (Finalement envers qui?)

Pourquoi s'est-il lancé dans cette aventure? Pour le plaisir. Le pari personnel peut-être. Pourquoi je l'ai soutenu en payant tout de suite une montre qui n'était qu'une idée? Et au prix fort? Parce que je lui fais confiance en raison des deux premièrs modèles que je possède et qui me plaisent toujours énormément. 
Pourquoi est-ce que j'ai refusé sa proposition de me rendre une partie de mes sous dès qu'il a baissé les prix? Parce que je voulais le soutenir. On n'arrête pas de dire qu'il ne faut pas "investir" dans les montres. Ben c'en est la preuve. Je n'ai rien investi, j'ai payé pour un produit qui me convainc. Je suis un peu triste que cela prenne cette tournure, peut-être même matériellement un peu frustré, mais je savais pertinemment le risque que je prenais.

Ouais, je suis Suisse, mais je ne suis pas pété de thunes. J'ai pris un risque et rien n'est encore perdu. Je ne suis pas un Bisounours, mais j'ai toujours confiance. Ces saloperies de maladies passent, mais on ne sait pas quand. 

Je garde un oeil sur ce fil en espérant avoir des nouvelles de Leopal. On a parlé quelques fois au téléphone et son silence m'inquiéte, car on (je) sait qu'il ne va pas bien. Dès qu'il ira bien, je suis convaincu qu'il reviendra avec sa verve et ses rêves.

Pour l'instant, on n'en est pas encore au temps d'attente d'une Dayto, donc ça va.. 

Alors les cours de marketing ou de gestion d'entreprise pourraient se trouver dans l'espace éphémère.

Merci de m'avoir lu et de respecter un gars qui n'a pas envie de ce qui lui arrive.

Leo, si tu nous lis, reçois tous mes voeux de rétablissement pour toi. Le reste, on verra après.

Et bien, je dirai +1 parce que je suis dans la même situation et dans le même état d’esprit !

Je ne reverrai peut-être jamais mon argent mais si la maladie de Lionel le lâche un peu je suis convaincu qu’il relancera ce beau projet…

dedune a écrit:

Oui effectivement je ne comprends pas comment certains en sont arrivés à investir dans cette entreprise…
Le marché est saturé, on a de nouvelles marques tout les jours, quasi tous les designs possibles sont sortis, comment se différencier? En plus son positionnement tarifaire est pas évident. Et sans parler du key man risk…

Et tout ça pourquoi? Quel est le upside? Si ça marche le fondateur vit (j’espère) confortablement mais quel retour est-ce que les investisseurs attendent? Est-ce que ça en vaut le risque?

Bref je suis curieux et dubitatif.

Ton raisonnement se tient, c'est en effet les questions que je me suis posé quand Lionel m'a sollicité début 2021 pour investir dans le projet (le billet d'entrée était alors à 10K€). Je n'avais pas donné suite...

Deb700 a écrit:

Bonjour,

Je me permets une petite incursion ensuite du vide qui remplit ces dernières pages.

Je ne suis ni un fanboy, ni un ami, même pas une connaissance de Leopal.

Loin de moi l'idée que ce message ne paraîtra pas vide aux yeux de certains, mais tant de remontrances envers Leopal ou les "investisseurs"...

Leopal est malade. J'ai une compassion certaine, car je sors de deux ans d'un "certainement COVID-Long" qui m'a allumé le système nerveux (le cerveau et le parasympathique) qu'on imaginait au départ être une déprime ou un cancer.... je ne vous raconte pas la joie. Donc taper sur un malade, qui surtout n'y peut rien me donne un parfum de nausée.

On peut critiquer le fait qu'il ait souhaité porter tout tout seul, mais les "investisseurs" le savaient. Donc la frustration ne doit pas laisser la place à la haine. (Finalement envers qui?)

Pourquoi s'est-il lancé dans cette aventure? Pour le plaisir. Le pari personnel peut-être. Pourquoi je l'ai soutenu en payant tout de suite une montre qui n'était qu'une idée? Et au prix fort? Parce que je lui fais confiance en raison des deux premièrs modèles que je possède et qui me plaisent toujours énormément. 
Pourquoi est-ce que j'ai refusé sa proposition de me rendre une partie de mes sous dès qu'il a baissé les prix? Parce que je voulais le soutenir. On n'arrête pas de dire qu'il ne faut pas "investir" dans les montres. Ben c'en est la preuve. Je n'ai rien investi, j'ai payé pour un produit qui me convainc. Je suis un peu triste que cela prenne cette tournure, peut-être même matériellement un peu frustré, mais je savais pertinemment le risque que je prenais.

Ouais, je suis Suisse, mais je ne suis pas pété de thunes. J'ai pris un risque et rien n'est encore perdu. Je ne suis pas un Bisounours, mais j'ai toujours confiance. Ces saloperies de maladies passent, mais on ne sait pas quand. 

Je garde un oeil sur ce fil en espérant avoir des nouvelles de Leopal. On a parlé quelques fois au téléphone et son silence m'inquiéte, car on (je) sait qu'il ne va pas bien. Dès qu'il ira bien, je suis convaincu qu'il reviendra avec sa verve et ses rêves.

Pour l'instant, on n'en est pas encore au temps d'attente d'une Dayto, donc ça va.. 

Alors les cours de marketing ou de gestion d'entreprise pourraient se trouver dans l'espace éphémère.

Merci de m'avoir lu et de respecter un gars qui n'a pas envie de ce qui lui arrive.

Leo, si tu nous lis, reçois tous mes voeux de rétablissement pour toi. Le reste, on verra après.

Je ne suis pas forcement d'accord avec toi. Si ce n'est que le plus important est la santé de Leopal.

Sur le grand nombres de pages écrites depuis l'annonce de son problème de santé, 99% des messages ont été corrects voir même très souvent bienveillants. Et c'est normal. (Même si très étonnant quand on connait la violence sur les Forums et FAM ne fait pas exception parfois)

Les critiques ont majoritairement été faites sur sa gestion de crise du problème.

Il ne faut pas oublier qu'au début, avant que soient dévoilés ses problèmes de santé, il répondait déjà difficilement et de nombreux témoignages de "clients" attestent même de l'absence totale de réponse. 

Après coup on peut imaginer qu'il était déjà malade, malheureusement. Mais il continuait à distiller parfois quelques réponses laconiques. Il avait donc encore la santé pour répondre et même faire un communiqué officiel à ses investisseurs qui l'auraient relayés sur FAM et le sujet serait clos. Un modo aurait même pu fermer ce sujet à sa demande étant donné les conséquences. (Même si l'essence même d'un forum est d'avoir la liberté d'échanger sur un sujet. N'en déplaise à certains)

Là ce sont des échos à droite à gauche qui ont donné l'alerte sur ses problèmes de santé et financiers mettant quelques uns de ses clients au pied du mur.

C'est donc ça et seulement ça qui fait "polémique": Cette période où il a gardé le silence et n'a prévenu "personne" des réelles difficultés (santé+business) quand de nombreuses personnes s'inquiétaient et partageaient leurs craintes concernant la montre qu'ils avaient commandés. Alors qu'il continuait néanmoins à passer sporadiquement pour laisser un message sur FAM comme si de rien était ou presque. Plusieurs messages laissaient entendre que des solutions étaient cherchées... puis plus rien.

Aujourd'hui, des mois plus tard, on en est plus là et les échos négatifs sur sa santé justifient son absence totale. A ce stade il n'est donc plus question de critiquer mais juste de lui souhaiter un bon rétablissement et un avenir meilleur.