Problème remontage mouvement 7S26

Bonjour,


J'ai une petite question si vous le permettez.

Je viens de remonter mon mouvement 7s26, le problème survient à ce moment si je pense. Car quand je continue le montage, l'énergie du ressort n'est pas transmise au reste. Je pense qu'en posant le pont par-dessus les pivots doivent sûrement bouger et ne sont plus a leur place et donc cela ne fonctionne pas.

Le problème, est-il bien là ? Si oui, comment mettre ce pont de manière correcte ?

D'avance merci

Pierre90 a écrit:

Bonjour,


J'ai une petite question si vous le permettez.

Je viens de remonter mon mouvement 7s26, le problème survient à ce moment si je pense. Car quand je continue le montage, l'énergie du ressort n'est pas transmise au reste. Je pense qu'en posant le pont par-dessus les pivots doivent sûrement bouger et ne sont plus a leur place et donc cela ne fonctionne pas.

Le problème, est-il bien là ? Si oui, comment mettre ce pont de manière correcte ?

D'avance merci

Bonjour Pierre,

(my2cents : le click du "rochet" semble mal aligné au moins dans son emplacement à droite sur la photo  ... le pont puis le rochet manquent actuellement : pas de jus car ressort pas retenu )

* juste pour être sûr (ne sachant pas s'il s'agit là du problème évoqué) :  le 7S26 (contrairement à ses successeurs, comme les 4R36 par exemple) ne se remonte pas par la couronne mais uniquement par remontage automatique via la masse oscillante :

masse oscillante => magic fingers ["systeme pellaton" en une pièce] => démultiplication jusqu'au rochet / arbre de barillet  (c'est une partie non encore posée sur ta photo). C'est donc normal qu'il n'y ait pas de partie mécanique entre la tige "de remontage qui ne remonte rien sur un 7S26"   et le barillet.

* concernant la non-transmission, il faut verifier l'ordre de tes pièces et surtout l'alignement aux pivots du bas, PUIS poser le pont supérieur  : 

PUIS verifier l'alignement avant de serrer sinon il y a casse des pivots (ça arrive au moins une fois à tout le monde au début)

dans tous les cas une vérif à la loupe x10 aide ... au moins pour voir s'il y a de la casse sur les pivots/dents,
une autre solution consiste à ne pas tout poser,  mais seulement une sous-partie de tes roues et voir si cette sous-partie marche : c'est donc plus long

d'autres personnes plus expertes que moi vous certainement pouvoir d'aiguiller : j'ai eu du mal à comprendre ton message afin de savoir ce qui n'allait pas (les pivots étant très difficile à voir)

Bon courage à toi

Bonjour,

Merci pour ta réponse et oui j'imagine que tu as du mal à comprendre mon problème, car je n'ai encore aucune connaissance ni  vocabulaire, alors pour exprimer quelque chose correctement ce n'est pas évident.

Je viens de remonter un peu plus et en les faisant bouger manuellement cela fonctionne.
La pose du balancier aussi, avec un petit coup d'air, il tourne mais ne reste pas en mouvement.  

D'ou pourrais provenir le problème? Car le barillet est monté et remonter avec la vise (si je me fait comprendre)

on est bien d'accord : le barillet n'est pas remonté avec la tige sur un 7S26 : mets la masse et secoues 5 minutes (seiko shuffle   ) ou tel qu'actuellement,  tournes la roue des magic fingers (celle avec le trou excentré visible sur ta photo, avec un cure dent en bois sans écharde, ou mieux une pièce en plastique propre) pendant 5 minutes -->
  cela doit remonter le barillet de deux ou trois tours minimum (une marque avec une goutte d'huile aide à observer un mouvement lent sur une roue) ... regardes alors si c'est mieux ? 

{ un 7S26 ne marche que (1) s'il est porté au poignet, (2) en ayant au moins une bonne heure d'activité (equivalent de marche, soit des mouvements lors de réunions, enseignement, déplacements  ... en bref, pas trop le travail de bureau à taper sur un ordi par exemple, sauf si l'on tape comme une brute   ) }

sinon (second recours ... plus mécanique celui-ci)

* as-tu pu faire le test "sans balancier / sans ancre d'échappement" ? (ces deux parties peuvent être enlevées sans retirer le pont principal)
normalement, la montre, lorsqu'on la remonte en manipulant la masse oscillante / magic finger / ou peut-être le rochet directement (enlever les magic finger pour pas les user), se décharge avec un mouvement d'abord très rapide des roues (en particulier de celle d'échappement), puis de plus en plus lent (avec un léger retour arrière à la fin), si tout est propre et les pivots huilés correctement

* le test "avec ancre" mais "sans balancier" permet, lors d'une petit "touche" de verifier que l'ancre saute bien à l'opposé avec une énergie suffisante (c'est cette énergie qui est nécessaire pour maintenir le mouvement du balancier)

* le test éventuel "avec balancier" mais "sans ancre" permet également de s'assurer que le balancier après un "coup de soufflette" oscille librement une vingtaine de fois sans frottement (du "ressort de balancier" par exemple : cela est à observer sur la tranche à la loupe) 

enfin, si l'ancre est bien positionnée lors de la pose du balancier (pas "d'effet rebond" mais une belle oscillation après "coup de soufflette" ) normalement, s'il n'y a pas de pivot tordu / cassé cela devrait repartir ... sinon recherche du coupable   


bien entendu tout aligner avant de serrer à nouveau, et verifier alors tous les pivots d'ancre à la loupe / les dents des roues également ... 

si tu souhaites te spécialiser sur ce mouvement, je te conseille également d'acheter des cadavres de 7S26 pour pas trop cher (c'est comme les nh35, à 15-18 euro neuf en promo frais de livraison compris ... on peut pas t'en demander plus de la moitié en panne, surtout en lot)  : ça fait des pièces + de l'entrainement

Bonjour,


La méthode seiko shuffle ou magic fingers ne fonctionne pas, le barillet prend bien de l'énergie, mais rien ne se passe. (Après un énième démontage/remontage, celà fonctionne)


La seconde solution "sans balancier / sans ancre d'échappement"
En chipotant légèrement à l'échappement le mécanisme, c'est effectivement décharger rapidement. Donc, ici, on est bon ?

Le troisième test "avec ancre" mais "sans balancier"
N'est pas concluant, rien ne cepasse avec cette légère touche, l'ancre bouge correctement dans son emplacement, mais aucune interaction avec l'échappement.
(Après un énième démontage/remontage, celà fonctionne)

Le quatrième test "avec balancier" mais "sans ancre"
Concluant, comme dans ta description.

En posant le balancier, il tourne, le problème a l'air résolu, mais maintenant elle tourne, mais avec un retard considérable, je pense avoir inventé la machine à remonter le temps ;'(


On avance et on recule en même temps :p

Pierre90 a écrit:

La méthode seiko shuffle ou magic fingers ne fonctionne pas, le barillet prend bien de l'énergie, mais rien ne se passe. (Après un énième démontage/remontage, celà fonctionne)

ce n'est pas le but que ça "se passe" : il faut que le barillet charge ... cela semble être le cas (mais il faut quelques tours de barillet ... c'est long sur un 7S26 !)

Pierre90 a écrit:

La seconde solution "sans balancier / sans ancre d'échappement"
En chipotant légèrement à l'échappement le mécanisme, c'est effectivement décharger rapidement. Donc, ici, on est bon ?

s'il a fallu "chipoter" pour que cela se débloque, il y "avait" donc un blocage à au moins un moment dans une de tes roues ... friction avec une autre roue car "de biais" ? dent abîmée ou sale ? pivot/rubis sale ou bloqué ? il faut donc savoir où (en scrutant dans la tranche si cela est possible, sinon en enlevant une sous-partie ? ne pas oublier de verifier l'axe de l'aiguille des secondes) PUIS en regardant les positions des roues lorsque cela bloque (marquer des repères au feutre) sinon l'ancre va forcément bloquer à un moment : faire tourner / nettoyer / huiler correctement les pivots / les verifier. Les pièces ont été lavées entre deux ?

bref cette partie n'est pas la plus simple, car même sur un petite roue dentée à 8/10 dents, il peut y avoir de la saleté et cela va alors bloquer en fin de démultiplication à un moment ou l'autre

- si ça remarche définitivement : espérons que ce soit une saleté résiduelle qui se soit éjectée par "force centrifuge"   

- sinon il est possible de faire tourner une sous-partie de ton train ... dans tous les cas il faut mesurer le temps avant le prochain blocage ... ça donne une idée des coupables dans la démultiplication

Citation :

En posant le balancier, il tourne, le problème a l'air résolu, mais maintenant elle tourne, mais avec un retard considérable, je pense avoir inventé la machine à remonter le temps ;'(

Retard : elle va bien moins vite, du genre perdre 5min toute les heures ? remonter le temps, c'est le contraire 

Dans tous les cas, laisser tourner 24h/48h avant de faire un réglage ... également pour voir s'il y a un blocage
et surtout la charger avant de plusieurs tours de barillet car cela ne fait pas de sens de régler avec une faible energie: le réglage peut se même faire la montre déjà montée (mais pas le nettoyage des rubis ... le cadran est alors à retirer)


Je débute, je pense pas être le seul à pouvoir t'aiguiller : j'espere que d'autres vont t'apporter leur expérience car la mienne a moins d'un an (et est surtout épisodique ... je suis sous équipé et SURTOUT n'en ai pas fait hélas beaucoup  !!)

Pierre90 a écrit:

Bonjour,


Je viens d'effectuer beaucoup de tours sur le barillet pour lui donner assez d'énergie, la spirale cette lance, mais tourne toujours au ralenti et cesse de fonctionner assez rapidement. (quelques secondes à peine) Pourtant, il y a encore assez d'énergie dans le barillet, car quand je retire la spirale et que je fais action sur l'ancre, l'échappement bouge correctement.

de mon humble avis de débutant :  il y a donc un blocage sur une roue (frottement due à une roue sur un autre, une roue contre le barillet, pivot-rubis sale, dent sale ou rouillée, axe des secondes ...) : il faut regarder sur la tranche quand cela est possible (7S26 ?) essayer d'observer si le ralentissement est progressif, fait par acoup, toujours au même endroit sur une roue (pas facile, utiliser des marqueurs pointe feutre)
sinon essayer de voir si des roues ne sont pas légèrement voilées ? solution extreme, retirer une à une les roues en partant de la plus rapide : celle de l'échappement


bien entendu : ici il s'agit de laisser le tout "se décharger" sans l'ancre et sans le balancier : ces deux pièces ne sont pas à installer




(autre ? je ne sais pas trop ; les spécialistes vont répondre j'espère   )

Citation :

J'avais pourtant nettoyé toutes les pièces et rien ne m'as apparu cassé à ce moment-là. (je n'ai pas inspecté non plus à vrai dire.)


En inspectant par la tranche, je ne vois rien qui pourrait expliquer ce blocage, serait-il judicieux de recommencer à zéro ? Démontage, nettoyage et inspection de chaque pièce ?

C'est plut prudent, il est également possible de faire avec un autre 7S26 (un cadavre ... mais "propre" le cadavre) en faisant des échanges ...

Citation :

Que veux-tu dire par "vérifier l'axe de l'aiguille des secondes" ?


Ton expérience est déjà beaucoup pour moi, car je ne saurais déjà pas par quoi commencer.

Si l'axe portant l'aiguille des secondes (le plus petit) est légèrement tordu, cela induit un frottement assez important, de toute façon la partie mécanique coté cadran  est à enlever dans un premier temps et ce dernier se débat librement (attention à pas le casser en manipulant le mouvement : j'ai récupéré au moins deux mouvements avec ces pièces fragiles à remplacer ...)




nb : théorie - les rubis doivent être également nettoyés / huilés (et ils ne sont pas faciles à remettre)
      pratique - il faut au moins voir en transparence "rose" s'ils sont sales ... et huiler les pointes de pivots avant de les emprisonner (solution de fainéant)

Bonjour,

J'ai remis de l'huile et effectivement, il y a une nette amélioration.

Voici un lien vers la vidéo, ce sera sûrement plus parlant que mes explications.(Je n'ai pas le droit de poster un lien (7 jours), ni un message privé (50 messages) Envoie moi un mp et je te donne le lien YouTube  )


Pour moi (expérience 0) le problème viens après la pose de la spirale toute cette joue-là, devrais-je prendre une neuve et essayer ?

Merci

Pierre90 a écrit:

Bonjour,

J'ai remis de l'huile et effectivement, il y a une nette amélioration.

Voici un lien vers la vidéo, ce sera sûrement plus parlant que mes explications.(Je n'ai pas le droit de poster un lien (7 jours), ni un message privé (50 messages) Envoie moi un mp et je te donne le lien YouTube  )


Pour moi (expérience 0) le problème viens après la pose de la spirale toute cette joue-là, devrais-je prendre une neuve et essayer ?

Merci

C'est donc fait, mais je pense que tu peux également poster le lien youtube sans soucis ici : cela permettra à tous de voir le problème

Pierre90 a écrit:

Je n'ai pas encore posté assez de messages.

Merci d'utiliser une taille de caractères un peu plus discrète (13 par exemple) pour le confort de lecture des sujets.

Merci 

je poste ton lien (tout le monde aura au moins le lien ta chaine si tu en postes des nouvelles : cela aide)



je laisse l'avis de mes compatriotes bien plus experts en AVANT ... il y a certainement une personne qui connait mieux ce mouvement que moi ... sur ce forum   

(( 
mes quelques remarque de débutant : 
- il semblerait qu'il y ait des acoups [x -->] lors du déroulé / même juste monté avec 1/4 de tour de tournevis / l'impression que j'ai concerne la roue du centre ou roue des minutes, celle juste après le barillet qui semble légèrement vriée malgré le flou de la vidéo, mais il faut regarder également les autres ainsi que le graissage de cette roue ... le bruit de cliquetis à la toute fin est-il "explicable" ? (pas celui de casserole   je pense pas que ça vienne de la montre   )

- également tester avec le couple balancier/ancre afin de voir si l'arrêt se produit à certaines périodes ? la régularité du problème dans le temps (avec des marqueurs) peut aider à identifier le coupable ; pour ma part j'enlève dans ce cas la partie coté cadran {partie calendrier et mécanisme roue des minutes-->heures} pour tester séparément,  et voir si  [--> x] l'acoup précédement vu ne vient simplement pas du passage de calendrier ...  ainsi isoler les "bugs" : c'est semble t-il possible assez souvent en horlogerie 
))

Bonjour
Vu la vidéo 
Après au moins 3 tours de remontage la roue d'échappement s’arrête brutalement, alors qu'elle devrait plutôt revenir un peu en arrière en fin de course. Ce qui veut dire que le rouage n'est pas complètement libre, à creuser !

Tu as lubrifié l'arbre de barillet ?

Bonjour,

Non je l'ai acheter le barillet neuf sans le démonter.

Ah ok. Mais tu as huilé les deux bouts de l'axe?

Bonjour,

Oui, je n'aurais pas du ?

Si, si! Bien sûr. Mais si tu ne l'avais pas fait ça pouvait être une piste pour ton problème. :-)

sur ta dernière vidéo, 
  https://www.youtube.com/watch?v=fpbsdndKUrQ
j'ai toujours l'impression qu'un frottement (on l'entend au bruit ... je suis débutant mais ça me parait clairement suspect : il n'y a pas d'aiguilles de l'autre coté, on est bien d'accord, je ne vois pas ce qui peut expliquer ce bruit, j'enlèverai tout ce qui concerne l'autre coté du mouvement pour ne pas me faire avoir) se produit entre deux roues (celle après la roue d'échappement, soit la "4ème" ? avec la précédente "soit la 3ème"  ? : ces deux dernières peuvent en effet se voiler et frotter sur d'autres) 

Il faudrait que je me base sur la doc technique :



ou cette video (à partir de. 1:40) :



Tiens nous informé

PS : ta roue de rochet n'est pas correctement placée : elle est de travers, l'encoche forme normalement un O allongé, en forme de "cirque romain" : je pense que l'alignement n'est pas bon ... attention à ne pas voiler cette pièce en serrant

Bonjour,

J’ai l’impression que ta roue d’échappement n’ai pas bien guidé, peut-être un pivot cassé. 
Pour contrôler la roue de centre il faut tout re démonter et la passer au Huit-chiffre, appareil qui sert à vérifier le voilage des roues.

Bruit clairement suspect quand le mécanisme tourne.
La roue d'échappement semble effectivement avoir un mouvement un peu erratique. (pivot tordu ? )
De même que la roue des secondes, au dessus de la roue du centre, qui semble voilée, probablement un pivot tordu ?

Une erreur très classique, est de serrer les vis du pont de rouage, sans que tous les pivots ne soient parfaitement engagés, avec pour coup sûr au minimum un ou plusieurs pivots tordus, voir cassés.

Vérifie que chaque roue tourne librement, en ne montant que une roue à la fois, en la faisant tourner  manuellement en l'effleurant d'un cure dent, ou alors en soufflant dessus avec une poire à air.