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 Seiko et Toyota

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MessageSujet: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 20:36

Avec un titre pareil, je vais me faire des copains Winolk Winolk
En fait, c'est une question marketing mais qui n'a pas lieu d'être:

Pensez-vous que, à l'instar de Toyota avec Lexus, Seiko aurait du changer de nom pour commercialiser ses Grand Seiko en occident, que ce soit en créant une autre marque (mais bon, Orient, c'est pareil) ou plus pratiquemment en rachetant un nom de marque défunt?

Tout le monde s'accorde (ou presque) à comparer Grand Seiko à Rolex en terme de qualité, mais le gouffre en terme d'image est insondable.

Y a-t-il un remède selon vous?

(Je précise "en occident" car GS a une excellente image en asie, et en particulier au Japon, qui est son marché quasi exclusif [c'est aussi pour cela que je parle d'une question qui ne se pose pas])
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ftikai
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 20:41

Disons qu'il y a peut-être des gens qui n'aimeraient pas voir GS devenir comme Rolex, en particulier des amateurs de GS.
...
Parce que, bon, il y a peut-être des gens qui aiment porter une bonne montre sans se faire coller une étiquette.
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 20:49

en effet , le transfert d'image fonctionnerait sans doute mieux si leur gamme luxe ne trimballait plus le patronyme seiko ( même malhabilement précédé du pathétique " gran" ).
En terme d'image , comme tu le soulignes ce n'est pas un fossé qui sépare de rolex mais plutot le "gran" canyon ...alors pourquoi ne pas partir d'une page blanche ?
on parle bien d'image et de mercatique là hein ?... parceque d'aprés ce qu'en disent des membres bien plus aptes que moi-même à apprécier la technique embarquée ainsi que la qualité , ces montres sont irréprochables .Ce n'est pas moi qui démentirai .
simplement en tant que consomateur moyen , je n'investirai jamais plus de 2000 € ds un seiko.
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baratier
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 20:52

ftikai a écrit:
Disons qu'il y a peut-être des gens qui n'aimeraient pas voir GS devenir comme Rolex, en particulier des amateurs de GS.
...
Parce que, bon, il y a peut-être des gens qui aiment porter une bonne montre sans se faire coller une étiquette.

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Marc
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 21:03

Tout dépend qui est le cœur de cible...

Si Seiko veut simplement tirer son public vers des montres plus onéreuses mais de meilleure qualité, nul besoin de changer de nom... Ce serait utile uniquement pour conquérir une nouvelle clientèle...

Après la question est aussi de savoir s'ils veulent toucher un public soucieux de porter une montre de qualité et/ou de l'image qu'il projette de lui-même...

Le changement de nom ne se justifierait que pour toucher un nouveau public et/ou un public soucieux avant tout de l'image qu'il projette...

J'aime donc bien la démarche du "gran" qui ne se vend pas comme un produit de luxe affiché...
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 21:03

débat interessant ....seiko veux t-il vraiment s'implanter sur un marché mûr comme l'occident ou va t-il plutot investir sur les marchés émergents , là est la question
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ftikai
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 21:04

Je suis curieux,

il faudrait faire un sondage auprès des propriétaires de Grand Seiko, de Credor ou de Brightz pour savoir s'ils aimeraient pas que leur joujou soit aussi glamour qu'une Rolex, une Omega ou une TagHeuer.

Ils répondriont sans doute: "Si j'avais voulu une montre sexy, j'aurais pris une Rolex, une Omega ou une Tag, pas une Seiko".
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 21:25

N'oubliez pas que la question est posée d'un point de vue marketing, et donc vous devez vous placer non dans l'optique de l'amateur heureux d'avoir trouvé une perle que tout le monde ignore, mais dans celle d'un cadre partant à la conquête d'un marché déjà bien garni.
C'est pour cela que je me suis permis cette comparaison automobile alors que je les sais si populaires sur ce forum Mr. Green
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 21:28

Seiko couvre tous les marchés, bas, moyen, haut et très haut de gamme. Seiko n'est pas à plaindre et ne se plaint pas.
Seiko c'est aussi Pulsar et consorts.
Bref, AMA, pas besoin de changer de patronyme pour un des leaders non helvètes horlogers.
De plus, avec GS, et en conservant son nom, AMA Seiko assume et montre qu'il sont fier de leurs produits.
Honnêtement, imaginons, Seiko change de nom pour sa prod HDG, vous achetez?
Moi je ne suis pas sûr.
Tout simplement par ce qu'il y a une connotation asiatique et que de toute façon tout le monde sait que c'est du Seiko.
Et, nous français, ne sommes pas tous prêts à mettre autant dans une Seiko que dans une Rolex.
Mais il y en a, qui par passion ou intérêt horlogers sont d’accord pour faire le pas.
De toute façon, il faut le reconnaître, ils ont un savoir faire.
Mon avis à deux pesos. Wink
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 21:46

Clair que je trouve dommage que le béotion de base puisse confondre une seiko haut de gamme avec celle vendue à l bijouterie de Leclerc ...
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 22:01

Je ne peux m'empècher de penser al la Phaeton chez VW. Jeremy Clarkson de Top Gear n'arrêtait pas de dire à quel point elle battait la classe S et la série 7 et pourtant, presque personne n'a été prêt à mettre 90000 euros dans une VW... même si sur papier, tout y est!

C'est la psychologie de marque et c'est le même fonctionnement pour seiko. Mainteant, question spéculative: en prenant un autre nom, forcément obscur, ne risquent-ils pas plutôt de perdre les quelques "irréductibles" qu'ils ont déja acquis? Le fait d'essayer de se "légitimiser" en changeant de nom, ne serait-ce pas nocif en terme d'image dans la mesure ou quelque part, c'est faire preuve d'un rejet envers une identité de marque qui, bien que remplie de tradition, on ne souhaite plus assumer et ce seulement pour des considération de psychologie régionale?

Je pense que le pari est risqué mais dans le monde magique de l'horlogerie, tout semble possible, il suffit juste de "sentir" les demandes de l'époque... la preuve: j'ai même entendu que Zenith réussisent à vendre des modèles post-Nataf Mr. Green
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 22:19

Saint-Just a écrit:
Avec un titre pareil, je vais me faire des copains Winolk Winolk
En fait, c'est une question marketing mais qui n'a pas lieu d'être:

Pensez-vous que, à l'instar de Toyota avec Lexus, Seiko aurait du changer de nom pour commercialiser ses Grand Seiko en occident, que ce soit en créant une autre marque (mais bon, Orient, c'est pareil) ou plus pratiquemment en rachetant un nom de marque défunt?

Tout le monde s'accorde (ou presque) à comparer Grand Seiko à Rolex en terme de qualité, mais le gouffre en terme d'image est insondable.

Y a-t-il un remède selon vous?

(Je précise "en occident" car GS a une excellente image en asie, et en particulier au Japon, qui est son marché quasi exclusif [c'est aussi pour cela que je parle d'une question qui ne se pose pas])



J'ai prequ'honte: je n'avais jamais entendu parler de Grand Seiko, et de son positionnement haut de gamme par rapport à Seiko, c'est une découverte, juste avant d'aller me coucher, moins bête, merci mock
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 22:39

Mon Boss à une GS, rien à dire, ca vaut Rolex... En terme de finition et les tests sur le mouvement sont hallucinants.

Mon Boss posséde 5-6 montre de prix et sais ce qu'il achéte.

Mais pour le client lambda ils auraient du choisir un autre nom commercial pour l'europe. Peut étre faire un truc sérieux du nom d'Orient, pour remplacer les GS pour les occidentaux.
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 22:41

Pour aller à l'inverse de mes petits camarades, je dirais que Seiko, d'un pur point de vue marketing et non d'un point de vue de passionné, ferait bien de s'inspirer de Toyota et de ses Lexus... Une stratégie qui s'avère plutôt payante à priori.
Ta comparaison, St Just, à mon humble avis tient tout à fait la route Rolling Eyes ... en effet Lexus comme GS sont des produits de finition exemplaire, haut de gamme mais sans ce petit supplément d'âme qui pourrait faire craquer plus d'un amateur...


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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 23:15

En passant, Toyota a créé Lexus dans un but de vendre leur modèles de luxe aux USA et à l'Europe.

Grand Seiko n'est pas une marque, c'est le nom d'une série de produits dont l'origine remonte dans les années soixantes, un peu comme Seiko Marvel, King Seiko, et aujourd'hui, Brightz, Prospex, Elite, Premier, Sportura, etc.

La seule marque que Seiko a créée dans le but "marketing" est Credor. Le problème avec Credor est que leur produits ne sortent pas du Japon; presque toute la production est absorbée par le marché local, tellement le demande pour ce produit est grande là-bas.
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyLun 7 Jan 2008 - 23:47

Lexus à surtout été créé pour les USA. Pour ma part je roule en toyota land cruiser et dans cette gamme de véhicule ce sont plutôt les versions lexus (470 - 570) qui passent pour des clônes. Ceci dit j'ai eu l'occasion de rouler avec le coupé cabriolet SC 430, c'était assez sympa thumright

Pour en revenir au sujet originel, je pense que l'image seiko est assez forte dans les montres de qualité, malheureusement leurs modèles haut de gamme manquent d'image de marque et ne pourront jamais rivaliser avec une omega par exemple. Il leur faudrait racheter une manufacture allemande ou suisse .....
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyMar 8 Jan 2008 - 8:29

Racheter une manufacture européenne enlèverait à mon avis toute l'âme de Seiko...

Je dirais plutôt que comme pour Lexus, Seiko devrait faire un énorme travail de fond et de forme pour démontrer que leur produits hauts de gammes tiennent la comparaison avec le haut de gamme suisse ou allemand... ça prendra du temps...

Maintenant, Seiko le veut-il?
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyMar 8 Jan 2008 - 9:50

juste une précision: Orient a été racheté par Seiko. Le positionnement d'Orient est resté inchangé (gamme Orient, Royal Orient, et 3 stars je crois).

Orient n'est pas une filliale crée par Seiko pour se positionner autrement
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyMar 8 Jan 2008 - 10:38

colt a écrit:
juste une précision: Orient a été racheté par Seiko. Le positionnement d'Orient est resté inchangé (gamme Orient, Royal Orient, et 3 stars je crois).

Orient n'est pas une filliale crée par Seiko pour se positionner autrement

Tu as raison, c'est une coquille que j'ai laissé passé à l'édition (Orient était pour l'autre cas, ici il devait y avoir Credor. J'ai supprimé l'un pour alléger mais pas le bon jocolor confiused )

Moralité: Même en se relisant on écrit des âneries. Et je me relis pas souvent clown
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyMar 8 Jan 2008 - 10:41

ftikai a écrit:
En passant, Toyota a créé Lexus dans un but de vendre leur modèles de luxe aux USA et à l'Europe.

Grand Seiko n'est pas une marque, c'est le nom d'une série de produits dont l'origine remonte dans les années soixantes, un peu comme Seiko Marvel, King Seiko, et aujourd'hui, Brightz, Prospex, Elite, Premier, Sportura, etc.

La seule marque que Seiko a créée dans le but "marketing" est Credor. Le problème avec Credor est que leur produits ne sortent pas du Japon; presque toute la production est absorbée par le marché local, tellement le demande pour ce produit est grande là-bas.

Très instructif, j'ignorais tout 4a, mais je ne me suis jamais intéressé à ce que faisaient les japonais, il y a déjà tellement à faire avec les européens...
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MessageSujet: Re: Seiko et Toyota   Seiko et Toyota EmptyMar 8 Jan 2008 - 10:54

Je pense qu'ils s'en moquaient jusqu'à un passé très récent, les modèles n'étaient pas destinés au marché européen.

Je ne suis pas sur qu'une nouvelle marque aiderait beaucoup. Le pb me semble plutôt porter sur l'origine que sur le nom. Les fourmis d'Edith, ce n'est pas si ancien... Ajoutez la confusion Japon-Chine et c'est plié.
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