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 La fiabilité du (très) haut de gamme

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cyph3r
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MessageSujet: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 2:15

Voilà depuis quelques jours je me pose une question, on parle ici de la fiabilité de certaines marques comme Rolex par exemple, mais qu'en est il des marques comme Lange & Söhne, patek philippe, etc ... ?

Avez vous eu des échos à ce sujet ?
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kaltan
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kaltan


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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 2:25

Un horloger me disait récemment que plus c'est cher et compliqué et moins ca fonctionne correctement. Bref les calibres les plus basiques sont bien souvent les plus robustes.
Ca résume assez bien son sentiment sur des montres qu'ils voient parfois passer et repasser entre ses mains. Je le crois volontier.
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cyph3r
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 2:50

C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.

Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ...
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kaltan
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 2:55

cyph3r a écrit:
C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.

Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ...

Bien sûr mais ce qu'ils oublient d'ajouter c'est qu'une montre transmise avec des défauts n'en deviendra pas exempt.
Il est surtout incroyable que des montres si haut de gamme puissent être vérolées dès leur sortie de boutique pour n'être jamais fiable aux yeux de leurs propriétaires.
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steyr
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 3:13

Le sujet a déjà été abordé, et effectivement, il y a bien une logique "plus c'est compliqué, moins c'est fiable". Toute les mécaniques sont touchées, peu de chances que la mécanique horlogère fasse exception.

Christian
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Tony
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 9:48

ça va tuer tout le monde mock

j'ai eu une discussion il y a 2 ans avec un gentil monsieur la soixantaine... que la mère de mon amie de l'époque m'avait présenté.
Elle, bossait dans les bijoux à l'unité pour Chopard etc.... lui était horloger et à ses heures perdues expert de pièces dites d'exceptions.

Le coté très plaisant de la rencontre était evidement toute la science que ce monsieur avait accumulé au fils des années et la passion qui était toujours bien présente.

Bref on discute dans son petit atelier (caché au 4è d'un immeuble parisien - pas très loin des totos de l'étoile d'or) avec les arbres à montres qui tournicotent dans tous les sens.

Il m'expliquait que la semaine précédent ma venue, il avait passé une semaine à régler-re-régler une montre à complications, phase de lune calend. perpet............ et que le propriétaire avait du en avoir pour un bon 1500 € et plus. Que l'amusement avec ce genre de montre c'est que tu règles d'un coté - ça dé-règle de l'autre: UN GRAND JEU DE PATIENCE.

la conclusion ??????????????? il portait une datejust Very Happy
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 10:16

cyph3r a écrit:
C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.

Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ...

patek font des complications qui fonctionnent en tous cas pour celle que je connais, et c'est aussi la seule maison dons les grandes complications en bracelet sont arriver du début du siècle dernier à nos jours.(voir les montres dans les grande ventes).

j'ai par contre entendu le réveil du tsar de swatch et là c'est de la grosse rigolade, totalement inaudible, limite usurpation sur le nom, d'ailleurs un membre du forum qui en a poster une dans le FW m'a confirmé la chose.
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cyph3r
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 10:55

Tony a écrit:
ça va tuer tout le monde mock

j'ai eu une discussion il y a 2 ans avec un gentil monsieur la soixantaine... que la mère de mon amie de l'époque m'avait présenté.
Elle, bossait dans les bijoux à l'unité pour Chopard etc.... lui était horloger et à ses heures perdues expert de pièces dites d'exceptions.

Le coté très plaisant de la rencontre était evidement toute la science que ce monsieur avait accumulé au fils des années et la passion qui était toujours bien présente.

Bref on discute dans son petit atelier (caché au 4è d'un immeuble parisien - pas très loin des totos de l'étoile d'or) avec les arbres à montres qui tournicotent dans tous les sens.

Il m'expliquait que la semaine précédent ma venue, il avait passé une semaine à régler-re-régler une montre à complications, phase de lune calend. perpet............ et que le propriétaire avait du en avoir pour un bon 1500 € et plus. Que l'amusement avec ce genre de montre c'est que tu règles d'un coté - ça dé-règle de l'autre: UN GRAND JEU DE PATIENCE.

la conclusion ??????????????? il portait une datejust Very Happy

C'est mon prochain achat d'ici peu Fier 2

sissou: Dans mon cas je privilégie la fiabilité aux complications (voir ci dessus)
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Pascal
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 11:12

cyph3r a écrit:
Voilà depuis quelques jours je me pose une question, on parle ici de la fiabilité de certaines marques comme Rolex par exemple, mais qu'en est il des marques comme Lange & Söhne, patek philippe, etc ... ?

Avez vous eu des échos à ce sujet ?

C'est une simple question de bon sens. Il en va des montres comme des voitures et de tout produit industriel. Une Peugeot, une BMW, n'importe quelle voiture de marque généraliste est conçue pour un usage quotidien. Une Ferrari sert à se faire plaisir mais on ne peut pas compter sur elle en permanence. Plus le nombre d'exemplaires auquel un produit est construit est important, plus il aura été fiabilisé au cours de sa production. rolex tout comme ETA fabriquent des mouvements industriels à des millions d'exemplaires et ce type de mouvement sera parfaitement à son aise dans une montre à porter au quotidien.
D'un autre côté, l'achat d'une PP ou L&S relève d'une autre motivation, celle de posséder un objet d'exception que l'on aura plaisir à contempler et à porter dans des situations "sages"...
Quant à certaines montres réellement exceptionnelles et très limitées, il faut plutôt les considérer comme des prototypes !
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 11:30

On attend les retours d'expérience des Pastèquovores et des Langophiles (ce n'est pas une perversion,encore que...) du forum;messieurs c'est à vous !
Bon ,FX est encore fourré à la patisserie et Pépé a du mal à se lever...wait & see...
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ZEN
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 12:11

La fiabilité est souvent davantage un problème de modèle que de marque. Un chron est par essence plus fragile qu'un mouvement à 3 aiguilles. Il faudrait comparer ce qui est comparable. Les Lange 3 aiguilles ont la réputation d'être fiables mais qui ne l'est pas dans cette configuration à remontage maunel ?

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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 12:21

Ok,reçu;en fait l'objet caché de ma question était la Lange de PPGuy Wink
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simplicity
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 12:29

ben pour répondre à partir de ce que je connais :mes 2 PP , et ma Lange, certes pas de grandes complications, sont top en terme de fiabilité et de précision .....
...................autant que ma PAM 125 et mon ORIS phase de lune !
moins de 3/4 secondes jour
celle qui est la plus précise : mon dayto , acheté le 10 nov dernier : toujours pas eu besoin de la remettre à l'heure: elle a pris à peine 2 mnà ce jour
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cyph3r
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 14:44

Je dois dire que je suis étonné de lire que ce ne sont ni tes PP ni ta Lange qui sont les plus précises. Pour moi la précision c'est quand même important et qu'une montre valant plus de 10k€ ne soit pas plus précise qu'une speedmaster (à titre d'exemple), ça réduit mon envie d'en acheter une ...

D'autant plus si elle est plus fragile ...
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 14:53

cyph3r a écrit:
Je dois dire que je suis étonné de lire que ce ne sont ni tes PP ni ta Lange qui sont les plus précises. Pour moi la précision c'est quand même important et qu'une montre valant plus de 10k€ ne soit pas plus précise qu'une speedmaster (à titre d'exemple), ça réduit mon envie d'en acheter une ...

D'autant plus si elle est plus fragile ...

Si tu veux de la précision ......... achètes une quartz ....
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 14:54

allo la terre a écrit:
cyph3r a écrit:
Je dois dire que je suis étonné de lire que ce ne sont ni tes PP ni ta Lange qui sont les plus précises. Pour moi la précision c'est quand même important et qu'une montre valant plus de 10k€ ne soit pas plus précise qu'une speedmaster (à titre d'exemple), ça réduit mon envie d'en acheter une ...

D'autant plus si elle est plus fragile ...

Si tu veux de la précision ......... achètes une quartz ....

C'est pas une montre une quartz !!! Je veux une belle mécanique, fiable et précise ...
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Boogie
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 17:05

kaltan a écrit:
Un horloger me disait récemment que plus c'est cher et compliqué et moins ca fonctionne correctement. Bref les calibres les plus basiques sont bien souvent les plus robustes.
Ca résume assez bien son sentiment sur des montres qu'ils voient parfois passer et repasser entre ses mains. Je le crois volontier.

C'est tout à fait mon avis également..combien de fois j'ai été douché, après avoir vu dans le luxe de salons horlogers, dans de belles vitrines, des merveilles techniques, et quand on voit le client revenir parce que ça ne fonctionne pas, parfois pour des raisons toute bête, ça donne envie de s'arracher les cheveux Pleure 2
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 17:23

Cela a deja ete dit : ce n est pas un probleme de marque mais de modele ou plutot de complications.
Il est evident qu une montre simple sera statistiquement plus fiable qu une montre compliquee.

Un chrono chez Lange c est 400 pieces dans le calibre soit plus de 2 fois plus que celui d une saxonia simple. Une repet chez Genta, c est 800 pieces et plus de 1000 pour une repet+qp.

Alors oui, la montre simple car plus basique et plus produite sera plus fiable qu une montre compliquee fabriquee a quelques dizaines d exmplaires.

Je suis en train de dire que le feu ca brule et que l eau ca mouille...

sinon, aucun probleme avec Lange, elles fonctionnent toutes sans probleme. Mais je peux vous trouver des clients qui ont eu des problemes et ce, pour n importe quelle marque.
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 17:27

foversta a écrit:
Cela a deja ete dit : ce n est pas un probleme de marque mais de modele ou plutot de complications.
Il est evident qu une montre simple sera statistiquement plus fiable qu une montre compliquee.

Un chrono chez Lange c est 400 pieces dans le calibre soit plus de 2 fois plus que celui d une saxonia simple. Une repet chez Genta, c est 800 pieces et plus de 1000 pour une repet+qp.

Alors oui, la montre simple car plus basique et plus produite sera plus fiable qu une montre compliquee fabriquee a quelques dizaines d exmplaires.

Je suis en train de dire que le feu ca brule et que l eau ca mouille...

sinon, aucun probleme avec Lange, elles fonctionnent toutes sans probleme. Mais je peux vous trouver des clients qui ont eu des problemes et ce, pour n importe quelle marque.



TOUT à fait d'accord, mais l'erreur que font de nombreuses personnes, c'est de dire qu'à partir d'un certain prix, ce devrait être exempt de tout défaut, comme si il y avait une corrélation entre le prix et la fiabilité
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bascule
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 18:52

cyph3r a écrit:
C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.

Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ...
ben rigole... a ce jour patek reste une des seules marque au monde a réparer ses premiers modèle (1839) qu'elle marque aujourd'hui le fait ...
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 18:54

kaltan a écrit:
cyph3r a écrit:
C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.

Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ...

Bien sûr mais ce qu'ils oublient d'ajouter c'est qu'une montre transmise avec des défauts n'en deviendra pas exempt.
Il est surtout incroyable que des montres si haut de gamme puissent être vérolées dès leur sortie de boutique pour n'être jamais fiable aux yeux de leurs propriétaires.
c'est comme un ordinateur , si le client fait n'importe quoi , il le plante ou comme une voiture neuve qui revient six mois après avec l'embrayage a changer...
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 18:58

Al"attention de Melle Bascule
Que pensez vous de Blancpain?
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 19:25

EHA a écrit:
Al"attention de Melle Bascule
Que pensez vous de Blancpain?
j'ai très peu d'expérience sur cette marque mis a part le mvt 1185 sur lequel j'ai éffectuée quelque révision et qui ne pose pas de probleme... il y a surement ici des personnes plus a meme de te renseigner.
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cyph3r
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyDim 24 Fév 2008 - 19:46

bascule a écrit:
cyph3r a écrit:
C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.

Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ...
ben rigole... a ce jour patek reste une des seules marque au monde a réparer ses premiers modèle (1839) qu'elle marque aujourd'hui le fait ...

Ouais enfin ils disent que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre et non qu'elle pourra être réparé par la génération suivante, il y a une grande différence tout de même ...
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-tac-
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MessageSujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme   La fiabilité du (très) haut de gamme EmptyLun 25 Fév 2008 - 10:22

cyph3r a écrit:
Ouais enfin ils disent que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre et non qu'elle pourra être réparé par la génération suivante, il y a une grande différence tout de même ...
Si on veut un objet indiquant l'heure, qui se conserve, se transmet et ne nécessite jamais de révision , on achète un cadran solaire.
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