| La fiabilité du (très) haut de gamme | |
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+11bascule Boogie allo la terre simplicity ZEN chiouahouah Pascal Tony steyr kaltan cyph3r 15 participants |
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Auteur | Message |
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cyph3r Membre super actif
Nombre de messages : 465 Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 02:15 | |
| Voilà depuis quelques jours je me pose une question, on parle ici de la fiabilité de certaines marques comme Rolex par exemple, mais qu'en est il des marques comme Lange & Söhne, patek philippe, etc ... ?
Avez vous eu des échos à ce sujet ? |
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kaltan Pilier du forum
Nombre de messages : 1749 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 25/12/2005
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 02:25 | |
| Un horloger me disait récemment que plus c'est cher et compliqué et moins ca fonctionne correctement. Bref les calibres les plus basiques sont bien souvent les plus robustes. Ca résume assez bien son sentiment sur des montres qu'ils voient parfois passer et repasser entre ses mains. Je le crois volontier. |
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cyph3r Membre super actif
Nombre de messages : 465 Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 02:50 | |
| C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.
Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ... |
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kaltan Pilier du forum
Nombre de messages : 1749 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 25/12/2005
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 02:55 | |
| - cyph3r a écrit:
- C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.
Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ... Bien sûr mais ce qu'ils oublient d'ajouter c'est qu'une montre transmise avec des défauts n'en deviendra pas exempt. Il est surtout incroyable que des montres si haut de gamme puissent être vérolées dès leur sortie de boutique pour n'être jamais fiable aux yeux de leurs propriétaires. |
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steyr Membre référent
Nombre de messages : 5738 Date d'inscription : 15/12/2005
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 03:13 | |
| Le sujet a déjà été abordé, et effectivement, il y a bien une logique "plus c'est compliqué, moins c'est fiable". Toute les mécaniques sont touchées, peu de chances que la mécanique horlogère fasse exception.
Christian |
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Tony Modérateur
Nombre de messages : 7776 Age : 53 Localisation : Jamais très loin Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 09:48 | |
| ça va tuer tout le monde j'ai eu une discussion il y a 2 ans avec un gentil monsieur la soixantaine... que la mère de mon amie de l'époque m'avait présenté. Elle, bossait dans les bijoux à l'unité pour Chopard etc.... lui était horloger et à ses heures perdues expert de pièces dites d'exceptions. Le coté très plaisant de la rencontre était evidement toute la science que ce monsieur avait accumulé au fils des années et la passion qui était toujours bien présente. Bref on discute dans son petit atelier (caché au 4è d'un immeuble parisien - pas très loin des totos de l'étoile d'or) avec les arbres à montres qui tournicotent dans tous les sens. Il m'expliquait que la semaine précédent ma venue, il avait passé une semaine à régler-re-régler une montre à complications, phase de lune calend. perpet............ et que le propriétaire avait du en avoir pour un bon 1500 € et plus. Que l'amusement avec ce genre de montre c'est que tu règles d'un coté - ça dé-règle de l'autre: UN GRAND JEU DE PATIENCE. la conclusion ??????????????? il portait une datejust |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 10:16 | |
| - cyph3r a écrit:
- C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.
Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ... patek font des complications qui fonctionnent en tous cas pour celle que je connais, et c'est aussi la seule maison dons les grandes complications en bracelet sont arriver du début du siècle dernier à nos jours.(voir les montres dans les grande ventes). j'ai par contre entendu le réveil du tsar de swatch et là c'est de la grosse rigolade, totalement inaudible, limite usurpation sur le nom, d'ailleurs un membre du forum qui en a poster une dans le FW m'a confirmé la chose. |
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cyph3r Membre super actif
Nombre de messages : 465 Date d'inscription : 07/03/2007
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Pascal Membre référent
Nombre de messages : 8197 Date d'inscription : 26/05/2005
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 11:12 | |
| - cyph3r a écrit:
- Voilà depuis quelques jours je me pose une question, on parle ici de la fiabilité de certaines marques comme Rolex par exemple, mais qu'en est il des marques comme Lange & Söhne, patek philippe, etc ... ?
Avez vous eu des échos à ce sujet ? C'est une simple question de bon sens. Il en va des montres comme des voitures et de tout produit industriel. Une Peugeot, une BMW, n'importe quelle voiture de marque généraliste est conçue pour un usage quotidien. Une Ferrari sert à se faire plaisir mais on ne peut pas compter sur elle en permanence. Plus le nombre d'exemplaires auquel un produit est construit est important, plus il aura été fiabilisé au cours de sa production. rolex tout comme ETA fabriquent des mouvements industriels à des millions d'exemplaires et ce type de mouvement sera parfaitement à son aise dans une montre à porter au quotidien. D'un autre côté, l'achat d'une PP ou L&S relève d'une autre motivation, celle de posséder un objet d'exception que l'on aura plaisir à contempler et à porter dans des situations "sages"... Quant à certaines montres réellement exceptionnelles et très limitées, il faut plutôt les considérer comme des prototypes ! |
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chiouahouah Membre référent
Nombre de messages : 5603 Localisation : sais plus où j'habite !! Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 11:30 | |
| On attend les retours d'expérience des Pastèquovores et des Langophiles (ce n'est pas une perversion,encore que...) du forum;messieurs c'est à vous ! Bon ,FX est encore fourré à la patisserie et Pépé a du mal à se lever...wait & see... |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 12:11 | |
| La fiabilité est souvent davantage un problème de modèle que de marque. Un chron est par essence plus fragile qu'un mouvement à 3 aiguilles. Il faudrait comparer ce qui est comparable. Les Lange 3 aiguilles ont la réputation d'être fiables mais qui ne l'est pas dans cette configuration à remontage maunel ? _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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chiouahouah Membre référent
Nombre de messages : 5603 Localisation : sais plus où j'habite !! Date d'inscription : 08/11/2006
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 12:21 | |
| Ok,reçu;en fait l'objet caché de ma question était la Lange de PPGuy |
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simplicity Membre référent
Nombre de messages : 7291 Age : 45 Localisation : Francilia Date d'inscription : 20/10/2006
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 12:29 | |
| ben pour répondre à partir de ce que je connais :mes 2 PP , et ma Lange, certes pas de grandes complications, sont top en terme de fiabilité et de précision ..... ...................autant que ma PAM 125 et mon ORIS phase de lune ! moins de 3/4 secondes jour celle qui est la plus précise : mon dayto , acheté le 10 nov dernier : toujours pas eu besoin de la remettre à l'heure: elle a pris à peine 2 mnà ce jour |
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cyph3r Membre super actif
Nombre de messages : 465 Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 14:44 | |
| Je dois dire que je suis étonné de lire que ce ne sont ni tes PP ni ta Lange qui sont les plus précises. Pour moi la précision c'est quand même important et qu'une montre valant plus de 10k€ ne soit pas plus précise qu'une speedmaster (à titre d'exemple), ça réduit mon envie d'en acheter une ...
D'autant plus si elle est plus fragile ... |
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allo la terre Pilier du forum
Nombre de messages : 1686 Localisation : Souvent dans les vignes ...... Avec mon chien .... Date d'inscription : 04/01/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 14:53 | |
| - cyph3r a écrit:
- Je dois dire que je suis étonné de lire que ce ne sont ni tes PP ni ta Lange qui sont les plus précises. Pour moi la précision c'est quand même important et qu'une montre valant plus de 10k€ ne soit pas plus précise qu'une speedmaster (à titre d'exemple), ça réduit mon envie d'en acheter une ...
D'autant plus si elle est plus fragile ... Si tu veux de la précision ......... achètes une quartz .... |
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cyph3r Membre super actif
Nombre de messages : 465 Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 14:54 | |
| - allo la terre a écrit:
- cyph3r a écrit:
- Je dois dire que je suis étonné de lire que ce ne sont ni tes PP ni ta Lange qui sont les plus précises. Pour moi la précision c'est quand même important et qu'une montre valant plus de 10k€ ne soit pas plus précise qu'une speedmaster (à titre d'exemple), ça réduit mon envie d'en acheter une ...
D'autant plus si elle est plus fragile ... Si tu veux de la précision ......... achètes une quartz .... C'est pas une montre une quartz !!! Je veux une belle mécanique, fiable et précise ... |
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Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 63 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 17:05 | |
| - kaltan a écrit:
- Un horloger me disait récemment que plus c'est cher et compliqué et moins ca fonctionne correctement. Bref les calibres les plus basiques sont bien souvent les plus robustes.
Ca résume assez bien son sentiment sur des montres qu'ils voient parfois passer et repasser entre ses mains. Je le crois volontier. C'est tout à fait mon avis également..combien de fois j'ai été douché, après avoir vu dans le luxe de salons horlogers, dans de belles vitrines, des merveilles techniques, et quand on voit le client revenir parce que ça ne fonctionne pas, parfois pour des raisons toute bête, ça donne envie de s'arracher les cheveux |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 17:23 | |
| Cela a deja ete dit : ce n est pas un probleme de marque mais de modele ou plutot de complications. Il est evident qu une montre simple sera statistiquement plus fiable qu une montre compliquee.
Un chrono chez Lange c est 400 pieces dans le calibre soit plus de 2 fois plus que celui d une saxonia simple. Une repet chez Genta, c est 800 pieces et plus de 1000 pour une repet+qp.
Alors oui, la montre simple car plus basique et plus produite sera plus fiable qu une montre compliquee fabriquee a quelques dizaines d exmplaires.
Je suis en train de dire que le feu ca brule et que l eau ca mouille...
sinon, aucun probleme avec Lange, elles fonctionnent toutes sans probleme. Mais je peux vous trouver des clients qui ont eu des problemes et ce, pour n importe quelle marque. |
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Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 63 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 17:27 | |
| - foversta a écrit:
- Cela a deja ete dit : ce n est pas un probleme de marque mais de modele ou plutot de complications.
Il est evident qu une montre simple sera statistiquement plus fiable qu une montre compliquee.
Un chrono chez Lange c est 400 pieces dans le calibre soit plus de 2 fois plus que celui d une saxonia simple. Une repet chez Genta, c est 800 pieces et plus de 1000 pour une repet+qp.
Alors oui, la montre simple car plus basique et plus produite sera plus fiable qu une montre compliquee fabriquee a quelques dizaines d exmplaires.
Je suis en train de dire que le feu ca brule et que l eau ca mouille...
sinon, aucun probleme avec Lange, elles fonctionnent toutes sans probleme. Mais je peux vous trouver des clients qui ont eu des problemes et ce, pour n importe quelle marque. TOUT à fait d'accord, mais l'erreur que font de nombreuses personnes, c'est de dire qu'à partir d'un certain prix, ce devrait être exempt de tout défaut, comme si il y avait une corrélation entre le prix et la fiabilité |
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bascule Pilier du forum
Nombre de messages : 1974 Localisation : annecy-paris Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 18:52 | |
| - cyph3r a écrit:
- C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.
Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ... ben rigole... a ce jour patek reste une des seules marque au monde a réparer ses premiers modèle (1839) qu'elle marque aujourd'hui le fait ... |
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bascule Pilier du forum
Nombre de messages : 1974 Localisation : annecy-paris Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 18:54 | |
| - kaltan a écrit:
- cyph3r a écrit:
- C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.
Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ... Bien sûr mais ce qu'ils oublient d'ajouter c'est qu'une montre transmise avec des défauts n'en deviendra pas exempt. Il est surtout incroyable que des montres si haut de gamme puissent être vérolées dès leur sortie de boutique pour n'être jamais fiable aux yeux de leurs propriétaires. c'est comme un ordinateur , si le client fait n'importe quoi , il le plante ou comme une voiture neuve qui revient six mois après avec l'embrayage a changer... |
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EHA Membre Hyper actif
Nombre de messages : 575 Age : 61 Localisation : En gaule, je suis un'Carnutte' Date d'inscription : 01/10/2006
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 18:58 | |
| Al"attention de Melle Bascule Que pensez vous de Blancpain? |
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bascule Pilier du forum
Nombre de messages : 1974 Localisation : annecy-paris Date d'inscription : 12/08/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 19:25 | |
| - EHA a écrit:
- Al"attention de Melle Bascule
Que pensez vous de Blancpain? j'ai très peu d'expérience sur cette marque mis a part le mvt 1185 sur lequel j'ai éffectuée quelque révision et qui ne pose pas de probleme... il y a surement ici des personnes plus a meme de te renseigner. |
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cyph3r Membre super actif
Nombre de messages : 465 Date d'inscription : 07/03/2007
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Dim 24 Fév 2008, 19:46 | |
| - bascule a écrit:
- cyph3r a écrit:
- C'est effectivement ce que je pensais mais étant encore un néophyte en la matière (malgré que je vienne tout les jours ici pour essayer d'en apprendre le plus possible), je voulais d'autres avis.
Ce qui me fait vraiment rigoler dans cette histoire c'est patek qui axe toute sa com sur le fait que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre ... ben rigole... a ce jour patek reste une des seules marque au monde a réparer ses premiers modèle (1839) qu'elle marque aujourd'hui le fait ... Ouais enfin ils disent que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre et non qu'elle pourra être réparé par la génération suivante, il y a une grande différence tout de même ... |
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-tac- Membre Hyper actif
Nombre de messages : 571 Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: La fiabilité du (très) haut de gamme Lun 25 Fév 2008, 10:22 | |
| - cyph3r a écrit:
- Ouais enfin ils disent que leurs montres peuvent être transmises d'une génération à une autre et non qu'elle pourra être réparé par la génération suivante, il y a une grande différence tout de même ...
Si on veut un objet indiquant l'heure, qui se conserve, se transmet et ne nécessite jamais de révision , on achète un cadran solaire. |
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