Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi?
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dimitrisim Membre très actif
Nombre de messages : 190 Age : 53 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/12/2007
Sujet: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 3/5/2008, 15:37
Bonjour à tous, on me propose une sea Dweller d'occasion de 2007 en france, cependant en regardant de plus pres, le nom de la boutique d'ou vient la montre provient d'un site internet a hongkong "zurich watch" (a kowloon) qui semble ne plus exister... aussi le tampon de la date d'achat semble un peux leger (bleu façon facture a la main)... bref, si cela vient du marché gris (un magasin non agreér a hong kong) est-ce que cela veut dire aussi qu'il ni a pas de garantie Rolex? ou dans ce cas la, seul le numero de serie compte pour la garantie Rolex? bref vous en pensez quoi? ci joint les images en question...
Dernière édition par dimitrisim le 6/5/2008, 12:05, édité 1 fois
Breitlex Permanent passionné
Nombre de messages : 2233 Age : 55 Date d'inscription : 18/02/2008
Sujet: Allo ROLEX ? 3/5/2008, 15:41
Dans la série Z, est-ce que ROLEX a fabriqué 954545 montres ? Pourquoi ne pas les appeler AVANT d'acheter ?
km'rol Membre éminent.
Nombre de messages : 23529 Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale Date d'inscription : 10/07/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 3/5/2008, 15:42
ouais mais là c'est une montre de connaisseurs , je croyais que tu t'interessais qu'aux relox
SLEVAR Membre très actif
Nombre de messages : 286 Date d'inscription : 10/02/2008
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 3/5/2008, 15:46
pour taper une sd pas la peine de la faire venir de je ne sais ou, ça se tope en occas sans pb !
dimitrisim Membre très actif
Nombre de messages : 190 Age : 53 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/12/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 3/5/2008, 16:11
Slevar, elle vient de france cette montre, meme si a l'origine elle a été acheté a HONGKONG...
SLEVAR Membre très actif
Nombre de messages : 286 Date d'inscription : 10/02/2008
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 3/5/2008, 16:32
dimitrisim a écrit:
Slevar, elle vient de france cette montre, meme si a l'origine elle a été acheté a HONGKONG...
boite + papiers = garantie internationale !
michelro67 Animateur
Nombre de messages : 1220 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 01/12/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 3/5/2008, 16:40
Citation :
boite + papiers = garantie internationale !
Non slevar, ce n'est pas forcément vrai. La présence de la boite ne joue aucunement quant aux papiers, ils se doievent d'être cachetés par un revendeur agrée. C'est assez logique d'ailleurs, question de gestion du produit au sein du réseau de distribution, sans parler de la confiance.
Quant à zurich, je ne saurais dire s'il est agrée, le mieux, c'est d'appeler Rolex.
EDIT: Mais suis-je bête, en plus c'est marqué sur la carte de garantie: "nom et adresse du distributeur AGREE Rolex"
dimitrisim Membre très actif
Nombre de messages : 190 Age : 53 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/12/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 4/5/2008, 13:04
Et si le vendeur n'est pas agréer, quelle sont les conséquences pour la garantie Internationale Rolex?
thierryGMT Passionné de référence
Nombre de messages : 3786 Localisation : Marseille Date d'inscription : 16/04/2008
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 4/5/2008, 13:20
dimitrisim a écrit:
Et si le vendeur n'est pas agréer, quelle sont les conséquences pour la garantie Internationale Rolex?
Tu te poses en victime et hop le tour est joué !
michelro67 Animateur
Nombre de messages : 1220 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 01/12/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 4/5/2008, 14:09
AMA, si le vendeur n'est pas agrée, la garantie est nulle et ne saurait produire d'effets.
Et le coup de se poser en victime, je doute que ca marche, ton achat démontre tout simplement le fait que tu n'as pas accompli les diligences nécessaires, fait duquel Rolex ne saurait certainement tenu pour responsable.
My 2 cents...
1791amadeus Animateur
Nombre de messages : 1164 Age : 56 Localisation : Cigoland Date d'inscription : 06/01/2008
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 4/5/2008, 14:19
dimitrisim a écrit:
Et si le vendeur n'est pas agréer, quelle sont les conséquences pour la garantie Internationale Rolex?
Vendeur pas agréé? Comment il aurait eu cette montre alors?
thierryGMT Passionné de référence
Nombre de messages : 3786 Localisation : Marseille Date d'inscription : 16/04/2008
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 4/5/2008, 20:16
michelro67 a écrit:
Et le coup de se poser en victime, je doute que ca marche, ton achat démontre tout simplement le fait que tu n'as pas accompli les diligences nécessaires, fait duquel Rolex ne saurait certainement tenu pour responsable.
My 2 cents...
En tant que client tu n'as pas à vérifier s'il s'agit d'un revendeur agrée ou non. C'est Rolex qui est responsable de son réseau de distributeurs. Tu es client, tu as une facture, tu as droit à la garantie. Et ils peuvent venir avec leur armée d'avocats... A moins de prouver qu'une opération a été faite hors de leur réseau... mais là il leur faudra des billes. Donc pas de soucis.
dimitrisim Membre très actif
Nombre de messages : 190 Age : 53 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/12/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 4/5/2008, 20:25
je vous tient au courant, je passe chez Rolex demain...
LUDOR43-74 Pilier du forum
Nombre de messages : 1977 Date d'inscription : 01/10/2006
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 4/5/2008, 20:32
dimitrisim a écrit:
je vous tient au courant, je passe chez Rolex demain...
affaire a suivre on attends le compte rendu !
Daniel751 Pilier du forum
Nombre de messages : 1569 Age : 50 Date d'inscription : 23/08/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 4/5/2008, 21:21
[quote="dimitrisim"]Bonjour à tous, on me propose une sea Dweller d'occasion de 2007 en france, cependant en regardant de plus pres, le nom de la boutique d'ou vient la montre provient d'un site internet a hongkong "zurich watch" (a kowloon) qui semble ne plus exister... aussi le tampon de la date d'achat semble un peux leger (bleu façon facture a la main)... bref, si cela vient du marché gris (un magasin non agreér a hong kong) est-ce que cela veut dire aussi qu'il ni a pas de garantie Rolex? ou dans ce cas la, seul le numero de serie compte pour la garantie Rolex? bref vous en pensez quoi? ci joint les images en question...
Il me semble avoir vu cette annoce, si c'est celle d'un mec s'appelant Thierry, il a l'air réglo, te proposant meme d'aller chez un déposiatire ROLEX pour authentifier la montre avant l'achat.
Dan
Dernière édition par Daniel751 le 6/5/2008, 17:26, édité 1 fois
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 63 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 5/5/2008, 08:57
thierryGMT a écrit:
michelro67 a écrit:
Et le coup de se poser en victime, je doute que ca marche, ton achat démontre tout simplement le fait que tu n'as pas accompli les diligences nécessaires, fait duquel Rolex ne saurait certainement tenu pour responsable.
My 2 cents...
En tant que client tu n'as pas à vérifier s'il s'agit d'un revendeur agrée ou non. C'est Rolex qui est responsable de son réseau de distributeurs. Tu es client, tu as une facture, tu as droit à la garantie. Et ils peuvent venir avec leur armée d'avocats... A moins de prouver qu'une opération a été faite hors de leur réseau... mais là il leur faudra des billes. Donc pas de soucis.
Rolex n'est pas responsable de ce que fait chaque personne qui achète une montre de leur marque. ils ne peuvent pas aller dans tous les coins du monde vérifier que la moindre échoppe qui vend des montres ne propose pas de Rolex.
C'est plutôt à l'acheteur de poser les questions, pour autant qu'il soit majeur et responable, Rolex ne peut se substituer au client pour vérifier si un magasin est bien agent ou pas de la marque.
thierryGMT Passionné de référence
Nombre de messages : 3786 Localisation : Marseille Date d'inscription : 16/04/2008
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 5/5/2008, 10:02
Rolex n'est pas responsable de ce que fait chaque personne qui achète une montre de leur marque. ils ne peuvent pas aller dans tous les coins du monde vérifier que la moindre échoppe qui vend des montres ne propose pas de Rolex.
C'est plutôt à l'acheteur de poser les questions, pour autant qu'il soit majeur et responable, Rolex ne peut se substituer au client pour vérifier si un magasin est bien agent ou pas de la marque.[/quote]
Là n'est pas la question. Evidemment que quand tu achètes une montre à plusieurs milliers d'euro, tu as plutôt intérêt à être regardant sur la qualité du revendeur. Mais il est question de garantie. Rolex, comme toute autre marque, préfère qu'on achète ses produits dans son réseau, certes, mais n'a pas à regarder l'origine du revendeur pour décider d'une prise en charge sous garantie ou pas. Cela existe aussi pour les autos. Par exemple si tu achètes ton Audi ou ta Mercedes chez eliteauto, qui n'est pas un distributeur agrée, en cas de pb sous garantie, le réseau doit intervenir. Et ça n'est pas parce que Rolex bénéficie d'une aura particulière, que le droit (français) doit s'adapter à la vieille couronne. C'est comme ça point barre. Idem pour l'échange des pièces. Rolex doit les rendre à la demande du client. Autrement c'est considéré comme du vol. Et cela m'étonne qu'il n'y ait pas encore de jurisprudence sur la question. Les clients de Rolex seraient ils trop dociles ??? Il appartient à chacun d'accepter ce que telle ou telle marque veut imposer, ou de faire valoir son droit. Idem pour l'achat de telle ou telle pièce qui serait du refus de vente. Je vous fais grâce de tous les abus de Rolex. Et pourtant... j'aime toujours leurs produits
michelro67 Animateur
Nombre de messages : 1220 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 01/12/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 5/5/2008, 12:38
Thierry, je pesne que les propos doievent être légèrement affinés afin d'éviter le piège du "juridiquement simpliste".
1) Sur la question de la garantie: je propose qu'on suive les réponses de la maison et qu'on discute après. Après tout, ils n'ont rien refusé pour l'instant.
2) sur la question du "vol" présumé de pièces, ce que tu dis, est relativement réducteur. N'oublions pas que le vol est "la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui". Or, du moment ou tu vas vers Rolex, il n'y a certainement aucune soustraction à ton insue. C'est alors que les "fanas de la qualification pénale" pourront être tentés de crier à l'abus de confiance. En effet, le client crédule et innocent remets une montre dont il ne retrouvera pas quelques pièces: outrageant dira-t-on! Tout semble y être: remise d'un objet et détournement d'une partie de l'objet par le remplacement. Mais là encore, le pénal n'a rien à y faire à ce niveau car c'est du tout civil, tout contractuel! Mon cher ami, le fait que tu y laisse tes pièces, c'est bien prévu par le contrat auquel tu es LIBRE d'adhérer ou pas au moment ou tu remets la montre pour révision! Après tout, rien ne t'oblige à faire tes révisions chez Rolex. C'est une simple question de liberté contractuelle.
dimitrisim Membre très actif
Nombre de messages : 190 Age : 53 Localisation : Paris Date d'inscription : 26/12/2007
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 5/5/2008, 14:15
J'ai eu des news de Rolex Geneve (la maison mere), il s'agit bien d'un revendeur agréer, la garantie s'applique donc, d'apres ce que j'ai pu en déduire, a partir du moment ou la carte de garantie est préremplie, la garantie s'applique, car cette carte est préremplie par la maison mere (nom du distributeur), en l'occurence "zurich Watch", donc la question que je me pose, qu'est-ce qui differencie une montre vendue chez un revendeur agréer d'un vendeur non agréer, en fait je me demande si on trouve des montres récentes sans la carte de garantie agrée...? ou alors le marché gris, c'est juste des vendeurs qui achetent a l'etranger par des intermediaires, aux prix de gros et revendent sans la tva... en tout cas si tout va bien demain j'ai ma sd...
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 63 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 5/5/2008, 14:36
dimitrisim a écrit:
J'ai eu des news de Rolex Geneve (la maison mere), il s'agit bien d'un revendeur agréer, la garantie s'applique donc, d'apres ce que j'ai pu en déduire, a partir du moment ou la carte de garantie est préremplie, la garantie s'applique, car cette carte est préremplie par la maison mere (nom du distributeur), en l'occurence "zurich Watch", donc la question que je me pose, qu'est-ce qui differencie une montre vendue chez un revendeur agréer d'un vendeur non agréer, en fait je me demande si on trouve des montres récentes sans la carte de garantie agrée...? ou alors le marché gris, c'est juste des vendeurs qui achetent a l'etranger par des intermediaires, aux prix de gros et revendent sans la tva... en tout cas si tout va bien demain j'ai ma sd...
Dans ce cas, il ne faut pas acheter !!!
le détaillant qui cède une Rolex à un revendeur du marché gris aura tout intérêt d'y mettre la carte de garantie timbrée au nom de son magasin, pour éviter les problèmes avec Rolex. Si la marque apprend qu'un de ses détaillants vend des montres sans avoir rempli correctement la garantie, ça va passer une fois, et ensuite, ils vont lui faire de sacrés problèmes et lui demander, entre autre, dans quelles conditions cette pièce a été vendue.
Donc, si la garantie n'est pas timbrée, il y a anguille sous roche, et il faut laisser tomber...
thierryGMT Passionné de référence
Nombre de messages : 3786 Localisation : Marseille Date d'inscription : 16/04/2008
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 5/5/2008, 15:04
michelro67 a écrit:
Thierry, je pesne que les propos doievent être légèrement affinés afin d'éviter le piège du "juridiquement simpliste".
1) Sur la question de la garantie: je propose qu'on suive les réponses de la maison et qu'on discute après. Après tout, ils n'ont rien refusé pour l'instant.
2) sur la question du "vol" présumé de pièces, ce que tu dis, est relativement réducteur. N'oublions pas que le vol est "la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui". Or, du moment ou tu vas vers Rolex, il n'y a certainement aucune soustraction à ton insue. C'est alors que les "fanas de la qualification pénale" pourront être tentés de crier à l'abus de confiance. En effet, le client crédule et innocent remets une montre dont il ne retrouvera pas quelques pièces: outrageant dira-t-on! Tout semble y être: remise d'un objet et détournement d'une partie de l'objet par le remplacement. Mais là encore, le pénal n'a rien à y faire à ce niveau car c'est du tout civil, tout contractuel! Mon cher ami, le fait que tu y laisse tes pièces, c'est bien prévu par le contrat auquel tu es LIBRE d'adhérer ou pas au moment ou tu remets la montre pour révision! Après tout, rien ne t'oblige à faire tes révisions chez Rolex. C'est une simple question de liberté contractuelle.
On est d'accord sur le principe. Je ne voulais pas entrer dans les détails. Néanmoins, j'ai hâte de voir des jugements faisant jurisprudence.
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 63 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 5/5/2008, 15:09
Des jugements faisant jurisprudence ??? je me demande si des propriétaires de Rolex vont vraiment oser se lancer dans une procédure pour un insert de lunette, une glace saphir, le tout représentant quelques euros à tout casser, alors que les tribunaux sont surchargés.
Comme le dit Michelro, la restitution des pièpces est possible, à condition de ne pas aller chez Rolex directement, ce qui est un comlble, je l'admets, mais leur souci est de ne pas voir des pièces usagées alimenter le trafic de la contrefaçon...et ça, c'est légitime
thierryGMT Passionné de référence
Nombre de messages : 3786 Localisation : Marseille Date d'inscription : 16/04/2008
Sujet: Re: Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi? 6/5/2008, 18:05
Boogie a écrit:
Des jugements faisant jurisprudence ??? je me demande si des propriétaires de Rolex vont vraiment oser se lancer dans une procédure pour un insert de lunette, une glace saphir, le tout représentant quelques euros à tout casser, alors que les tribunaux sont surchargés.
Comme le dit Michelro, la restitution des pièpces est possible, à condition de ne pas aller chez Rolex directement, ce qui est un comlble, je l'admets, mais leur souci est de ne pas voir des pièces usagées alimenter le trafic de la contrefaçon...et ça, c'est légitime
Concernant les pièces de qques euro, il faut savoir qu'elles peuvent donner toute leur valeur à une vintage.
Cette Sea Dweller vient elle du marché gris ou non? vous en pensez quoi?