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 Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)

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Thomas69
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MessageSujet: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 5:46

On se pose tout de même des questions légitimes ....Et si tous ces très bons résultats affichés un peu patyout étaient un peu améliorés, travaillés pour l'image...Et si les ventes horlogères stagnaient, et si certaines marques gonflaient artificiellement leurs résulats pour simuler une bonne santé qui en fait serait en partie batie sur un chateau de carte ?

Comment expliquer dans un climat si serein que l'on retrouve autant de soldes de montres, de montres neuves sur les sites d'enchères et de modèles de la collection cédés neufs et chez des marchands d'occasion ...

Comment justifier que l'on puisse disposer de grosses remises en passant par des marchands spécialisés dans la montre de seconde main et qui obtiennent des montres par des intermédiaires qui les tiennent directement des marques ...


Comment expliquer encore que les marques récupérent des retours d'invendus dans des volumes si importants qu'elles sont obligées parfois de multiplier les ventes privées ou au personnel alors que ces montres ont bien été comptabilisées en 2007 dans les ventes conclues et dans les chiffres d'affaires ?

Les exportateurs, distributeurs et détaillants parfois seraient-ils devenus des centres de stockage temporaires pour justifier de des stocks soient comptabilisés comme sortis alors qu'ils sont simplement déplacés ?

Si le très haut de gamme semble bien fonctionner en flux tendus et bénéficier de ventes confortables, en revanche, le milieu de gamme ( pensez montres à 4 à 6000 euros ) semble bien figé dans les ventes et pourrait bien subir les méfaits d'une économie dont le moins que l'on peuisse dire est qu'elle affronte un choc pétrolier et une crise de fond dont on se croyait à l'abris.

L'affichage de la profession d'une santé parfaite pourrait bien dissimuler un nuage et le soucis de toute la profession de cultiver ce culte de la réussite devient suspect quand manifestement on s'inquiète ici et là des ventes à venir.

Les marques d'ailleurs ont un discours parfois paradoxal en hurlant d'un coté que ce n'est pas une bulle horlogère mais en refusant d'un autre de multiplier les investissements.

Les banquiers Suisses le savent, il ne faut pas croire tout ce qu'on lit dans les journaux ...

_________________
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https://sites.google.com/site/hourconquest/
Thomas69
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Thomas69


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MessageSujet: Bon billet !   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 7:53

La situation économique se dégrade de plus en plus !...

Sous la pression des actionnaires les groupes horlogers se " doivent " de faire des chiffres de ventes et de production ....

Dans un sens ...nous pouvons faire de bonnes affaires à terme avec de bonnes remises.... bravohap bravohap
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Boogie
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 9:54

C'est un raisonnement assez juste, je suis assez d'accord avec le billet de Zen.
le problème est que les marques conçoivent des nouveautés sans prendre suffisamment de renseignements auprès des détaillants les plus importants, ou sans constituer un panel de détaillants assez large pour savoir si commercialement le modèle a des chances d'être vendu ou pas.

Ensuite, on nous force la main pour stocker, et plus tard, il faut soit déstocker, soit rendre à la marque, ce qui m'est déjà arrivé quelque fois
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hendpton
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 12:16

+1
Je ne vais pas en rajouter, on va dire que je radotte clown
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daffy-duck
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 12:33

Incompréhensible chacun sait que le conjoncture mondiale est mauvaise et que la consommation est en baisse dans beaucoup de secteurs .
Je ne m'etais pas posé la question ignorant tout ce qu'il y a "derriere" à savoir : les retour de stocks , les remises et les occasions "neuves"....
Mais c'est vrai , je pense que ZEN à raison , car comme il le precise ça ne touche que les moyenne gamme de 4 à 6.000 E . Les grosses pieces continuent à se vendre . Les riches sont encore riches...pour quelques temps Fier 2
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Boogie
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 15:42

Ouaip, mais il faut dire qu'il y a pléthore de produits, ou plutôt de marques dans les hautes sphères, et que là aussi, une sévère déculottée se prépare, j'en suis convaincu Rolling Eyes
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PIFPAF
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 16:49

Les marges sont tellement conséquentes, qu'ils peuvent se permettre, de vendre au marché gris une bonne partie de la prod, tout en gagnant trés bien leurs vie.

Alors autant mentir pour rassurer tout le monde, puis au pire, si ca éclate vraiment, ils auront le temps de détourner un peu avant de déposer le bilan...
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http://www.bashfr.org/?sort=latest , www.paraletpiped.info/10.ht
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 16:58

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/flechissement-des-ventes-t36876.htm#460487
Vous noterez (outre mon analyse des plus clairevoyante clown ) que Boogie est très versatile dans ses opinions Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 17:33

Thomas69 a écrit:
La situation économique se dégrade de plus en plus !...

Sous la pression des actionnaires les groupes horlogers se " doivent " de faire des chiffres de ventes et de production ....

Dans un sens ...nous pouvons faire de bonnes affaires à terme avec de bonnes remises.... bravohap bravohap


mon cher thomas, tu rèves :

- de la baisse du prix de l'immobilier
- de la baisse du prix des montres de luxe

désolé mais tu vas attendre toute ta vie...............

Si effectivement peut être que "tag" vendra un jour ses mochetés un peu moins cher, pour Rolex on est peinard ça continuera de monter.....
Si effectivement ds la banlieu machin ou ds la ville de province machin le prix du mètre va baisser au centre de Paris, Lyon et Marseille ça continue de monter........

C'est comme le mec qui roule en Peugeot neuve toute sa vie, il perd 15000 euros tout les trois ans pendant que celui qui change sa 911 d'occase tout les ans il ne perd jamais d'argent et en gagne souvent....

pour les tocantes c'est pareil, arrète les "peugeots" pseudo négocié en concession et passe à la 911 d'occase (5513,1675 etc....).....et tu verras.....on en a plus rien à foutre des "actionnaires" et on regarde les autres faire des économies pour perdre du fric à profusion. Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) Blunt_gi
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km'rol
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMar 1 Juil - 17:38

nikos a écrit:


C'est comme le mec qui roule en Peugeot neuve toute sa vie, il perd 15000 euros tout les trois ans pendant que celui qui change sa 911 d'occase tout les ans il ne perd jamais d'argent et en gagne souvent....


lol nikos, je confirme pour peugeot , moi ça a été 13 K€ de planté en 20 mois .... Mr. Green
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steyr
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 8:41

nikos a écrit:
Thomas69 a écrit:
La situation économique se dégrade de plus en plus !...

Sous la pression des actionnaires les groupes horlogers se " doivent " de faire des chiffres de ventes et de production ....

Dans un sens ...nous pouvons faire de bonnes affaires à terme avec de bonnes remises.... bravohap bravohap


mon cher thomas, tu rèves :

- de la baisse du prix de l'immobilier
- de la baisse du prix des montres de luxe

désolé mais tu vas attendre toute ta vie...............

Si effectivement peut être que "tag" vendra un jour ses mochetés un peu moins cher, pour Rolex on est peinard ça continuera de monter.....
Si effectivement ds la banlieu machin ou ds la ville de province machin le prix du mètre va baisser au centre de Paris, Lyon et Marseille ça continue de monter........

C'est comme le mec qui roule en Peugeot neuve toute sa vie, il perd 15000 euros tout les trois ans pendant que celui qui change sa 911 d'occase tout les ans il ne perd jamais d'argent et en gagne souvent....

pour les tocantes c'est pareil, arrète les "peugeots" pseudo négocié en concession et passe à la 911 d'occase (5513,1675 etc....).....et tu verras.....on en a plus rien à foutre des "actionnaires" et on regarde les autres faire des économies pour perdre du fric à profusion. Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) Blunt_gi


Oh, Nikos, tu n'étais peut-être pas né pour la crise horlogère des année 70-80, tu n'étais peut-être pas né pour la crise immobilière de 91-97, mais ne me dis pas que tu n'étais pas né lors de la première vague de déploiement de radars automatiques qui a mis une petite claque au marché de la sportive (reparti de plus belle ensuite), ni même à l'arrivée de la 997 qui a tassé la cote de la 996 menu-menu ?!?


Allons, allons, on se base sur une histoire de plus de 30 jours pour étudier certains phénomènes...

Christian.
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 9:15

evidemment mister steyr, mais là je titillais mon ami thomas, chez qui ces questions sont un sujet sensible........ clown
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steyr
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 9:31

Ca marche Nikos, je suis tombé dedans Mr. Green confiused
Je plaide les circonstances atténuantes : sensible également chez moi, avec madame sur le dos un jour sur deux... et sur les 3 fronts, immobilier, 911 et tocantes...

Christian.
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 9:46

oui c'est une trilogie infernale....... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 10:10

Disons surtout que patience et circonspection sont de mise en ce moment... Mais ce ne sont pas vraiment les qualités premières des passionnés Incompréhensible
De toute façon la moins value potentiellement la plus forte sera sur l'immo, alors autant se faire plaisir avec le reste avant de craquer pour une villa/loft...
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 10:22

C'est comme partout, il est facile de maquiller les chiffres pour peu que le volume soit conséquent ... donc c'est certainement vrai pour le milieu de gamme horloger. Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 10:59

Disons surtout que patience et circonspection sont de mise en ce moment... Mais ce ne sont pas vraiment les qualités premières des passionnés Incompréhensible
De toute façon la moins value potentiellement la plus forte sera sur l'immo, alors autant se faire plaisir avec le reste avant de craquer pour une villa/loft...
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 11:42

nikos a écrit:
... pour Rolex on est peinard ça continuera de monter.....
C'est pas frojo qui proposait des daytonas à moitié prix lors des soldes ? Mr. Green
Y a pas bon rolex Spliform
au faite j'ai préféré une peugeot, genre longines, qui sait peut être que d'ici un an ou deux je pourrais l'échanger contre une daytona Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) Blunt_gi ou peut être deux ?
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 12:38

km'rol a écrit:
nikos a écrit:


C'est comme le mec qui roule en Peugeot neuve toute sa vie, il perd 15000 euros tout les trois ans pendant que celui qui change sa 911 d'occase tout les ans il ne perd jamais d'argent et en gagne souvent....


lol nikos, je confirme pour peugeot , moi ça a été 13 K€ de planté en 20 mois .... Mr. Green

Achète BMW, je laisse 47.000 francs suisses après 16 ans, soit 30.000 euros et donc même pas 2000 euros par an Rolling Eyes
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Naif
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 14:36

ZEN a écrit:
On se pose tout de même des questions légitimes .... on retrouve autant de soldes de montres, de montres neuves sur les sites d'enchères et de modèles de la collection cédés neufs et chez des marchands d'occasion ...

Comment justifier que l'on puisse disposer de grosses remises en passant par des marchands spécialisés dans la montre de seconde main et qui obtiennent des montres par des intermédiaires qui les tiennent directement des marques ...


Comment expliquer encore que les marques récupérant des retours d'invendus dans des volumes si importants qu'elles sont obligées parfois de multiplier les ventes privées ou au personnel alors que ces montres ont bien été comptabilisées en 2007 dans les ventes conclues et dans les chiffres d'affaires ? ...
L'affichage de la profession d'une santé parfaite pourrait bien dissimuler un nuage et le soucis de toute la profession de cultiver ce culte de la réussite devient suspect quand manifestement on s'inquiète ici et là des ventes à venir.

Les marques d'ailleurs ont un discours parfois paradoxal en hurlant d'un coté que ce n'est pas une bulle horlogère mais en refusant d'un autre de multiplier les investissements.

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Inquiétant effectivement, je me demande si j'ai bien fait de commander ma montre j'aurais peut être du attendre ?
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 15:56

nikos a écrit:


Si effectivement peut être que "tag" vendra un jour ses mochetés un peu moins cher, pour Rolex on est peinard ça continuera de monter.....

C'est comme le mec qui roule en Peugeot neuve toute sa vie, il perd 15000 euros tout les trois ans pendant que celui qui change sa 911 d'occase tout les ans il ne perd jamais d'argent et en gagne souvent....

Mocheté? tag? Avis grandiose... C'est quoi les critères? Quant au coup de la 911... la solution c'est une Peugeot d'occasion
Mr. Green
A quand la 911 électrique? Ras le bol des voitures...
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 16:18

Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) Blunt_gi
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MessageSujet: Re: Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ? (Billet)   Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) EmptyMer 2 Juil - 19:18

Quel provocateur ce Nikos Et si les très bons résultats étaient un peu bidonnés ?  (Billet) 781367
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