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 Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)

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ZEN
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MessageSujet: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptySam 26 Juil 2008 - 21:41

Des tourbillons vendus en masse sur le marché Russe et ...portés par personnes...Des montres en or avec des masses de métal précieux surdimensionnées et ...portées par personne ... Le marché Russe engrange des volumes conséquents de montres haut de gammes considérés comme des placements et de futurs moyens de paiement d'argent blanchi... Ces montres vont bientôt réapparaitre sur le marché...

Le marché entre manifestement en stagnation de type "Crise de premier niveau" ...Comprenez les américains deviennent frileux et l'Asie n'absorbe plus ce qu'elle prenait. La crise n'est pas là certes mais elle n'est pas loin et les marques ne vont pas pouvoir simuler des volumes de ventes actifs très longtemps en lachant leurs stocks en "montres confiées à des détaillants " déjà saturés de modèles.

Il va falloir se rendre à l'évidence avant la fin de cette année, les ventes réelles baissent . Les chiffres que nous communiquent les groupes sont artificiels et le marché tend à régresser.

On va retrouver sur le marché de l'occasion des volumes conséquents de montres venant de Russie et le marché gris va lui aussi saturer des modèles invendus qu'il va falloir lâcher à vil prix pour assurer de la trésorerie. Les grandes marques vont ressortir du quartz pour justifier des baisses de prix dans les catalogues en particuilier, pour les montres de dames ...C'est pour demain et non pour après demain.

Attention donc à ceux qui pensent faire un bon investissement en achetant une montre, ce serait une grave erreur. Les prix de l'occasion auront tendance à baisser et la crise aidant, les détaillants concessionnaires des marques seront moins nombreux d'où des volumes disponibles encore plus grands. Le plus étonnant est que la production ne baisse pas comme si on ne tirait aucune leçon du passé ... Les marques s'enferrent dans la surproduction pour justifier d'une bonne santé totalement artificielle mais qui n'a que peu de lendemain ...

Je ne voudrais pas avoir à éditer une nouvelle revue horlogère par les temps qui courent ... Car si les amateurs oublient d'acheter les montres, ils ne rêveront plus devant les photos des magazines ...

Non finalement si on veut se confirmer la situation, il suffit d'aller voir les volumes exponentiels de montres neuves qui apparaissent sur Ebay qui devient le plus grand moyen de diffusion des montres sur le marché gris ...et devinez qui pousse à ces ventes ?

La crise est bien à nos portes et la fin de l'année va sonner le glas qu'une décennie florissante. La bulle commence à se déformer ... Qu'on se le dise !

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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptySam 26 Juil 2008 - 21:45

ce ne sera que bénéfice pour les vrais amoureux que nous sommes.
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptySam 26 Juil 2008 - 21:54

Il est difficile de generaliser je pense.

L analyse doit se faire segment par segment voire marque par marque.

Et puis franchement si par exemple des marques comme Delacour ou Jabob&Co vendent moins, quel sera l impact pour nous ? Rien.

Car Rolex, JLC etc... les marques traditionnelles qui nous interessent vendront toujours autant.

Peux-tu nous citer tes sources sur les chiffres des ventes ? Car ce sont des donnees tres difficiles a avoir. Quels sont les instruments de mesure ? De combien baissent-elles ?
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Axel
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptySam 26 Juil 2008 - 22:01

oui Sissou. Certains, semble-t-il, vont faire grise mine, mais pour d'autres (amateurs amoureux comme tu dis) une ère nouvelle pourrait bien s'ouvrir... je cite "..les prix de l'occasion auront tendance à baisser..."
Wait and see.
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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptySam 26 Juil 2008 - 22:10

C'est du marcher gris "les chffres nous ne les connaitrons jamais " on pourra juste connaitre (peu etre) une estimation qui paraitra dans les medias (qui sera de toute façon certainement loin d'etre réel"
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 6:43

sissou a écrit:
ce ne sera que bénéfice pour les vrais amoureux que nous sommes.

Etant plutôt acheteur que vendeur, je ne peux qu'être d'accord et attendre ce moment avec un certaine impatience.

H3
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ZEN
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 7:00

On ne connaitra pas les chiffres du marché gris, on ne saura pas combien de montres sont fabriquées pour être finalement bradées à la moitié de leur prix (mais toujours au dessus des prix de revient) . Les sources ? Evidemment secrètes car sinon, on perdrait l'info mais beaucoup de marques sont dans ce cas de figure... Produire sans vendre, placer sans vendre mais démontrer une production en hausse à tout prix. La limite ? Le marché et son effondrement.

Les marques creusent leur issue fatale à coup de bluff ... Hélas !

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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 9:03

Je pense comme Sissou ,et de plus NOUS on ne sera jamais les grands perdant de l'éclatement de la bulle .

Mais si les montres qui "reviennent" sont éffectivement les modèles achetés par des Russes ,même au tiers de la moitié de leurs valeur ça va faire encore trop chère .
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 9:10

pour beaucoup nous connaissons les montres depuis pas mal de temps, et cette folie qui c'est emparé des montres mon coulé véritablement, des prix de plus en plus fou, et mon salaire divisé par deux en rien de temps font que je regarde certaine montre de plus en plus loin alors qu'il y a 10 ou 15 ans je l'ai avez au poignet.... pale pale pale
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chiouahouah
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 9:15

h trois a écrit:
sissou a écrit:
ce ne sera que bénéfice pour les vrais amoureux que nous sommes.

Etant plutôt acheteur que vendeur, je ne peux qu'être d'accord et attendre ce moment avec un certaine impatience.

H3
+1,bientôt un peu de morale dans ce marché de dupes ?
Edit: souvenons nous de la retombée du soufflé "automobiles de collection" des années 80...
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stancaiman
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 9:19

l'horlogerie est un marché non vital et artificiel, il est évident qu'en cas de crise il est un des premiers à trinquer pour le bonheur de ceux qui seront encore capables d'acheter et le malheur de ceux qui ont cru un moment que c'était un bon placement.
Bon, je ne vais pas pleurer là dessus : c'est le cycle de l'économie - certains disparaitront et d'autres arriveront à survivre.
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Spock
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 9:27

Eh bien, qu'elle éclate cette bulle. Il restera toujours des gens comme nous pour ramasser les miettes (s'il le peuvent encore, du moins).

Je ne pleure jamais sur le sort de ceux qui ont mal au ventre d'avoir été trop gourmand...

Cdlt

Spock
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stancaiman
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 9:31

et pour reprendre l'analogie avec l'automobile, ça permettra d'assainir le marché de la collection; les spéculateurs cherchant autre chose à se mettre sous la dent, les prix reviendront à des valeurs en concordance avec l'objet.
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simplicity
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 9:48

Patek et Lange n'ont qu'à bien se tenir !
encore 6 mois et on touvera des datograph à moins de 5 k euros et des chronos Nautilus autour de 1500 .
et qui c'est qui va ètre contents ? nous bien sur
merci pour l'info Impec
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:01

simplicity a écrit:
Patek et Lange n'ont qu'à bien se tenir !
encore 6 mois et on touvera des datograph à moins de 5 k euros et des chronos Nautilus autour de 1500 .
et qui c'est qui va ètre contents ? nous bien sur
merci pour l'info Impec

Je ne suis cependant pas sûr que les "grandes maisons", style PP, vont souffrir autant que ça.

Je pense que celles qui trinqueront le plus, si la crise arrive, seront sans doute les marques récentes ou les "fausses vieilles maisons", celles qui ont été déterrées vite fait après leur disparition post crise du quartz.

H3
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Breitlex
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:07

ZEN a écrit:
Attention donc à ceux qui pensent faire un bon investissement en achetant une montre, ce serait une grave erreur.

Sur quelle période de référence ? Certes, je ne possède ni votre expérience, ni vos connaissances, mais puisque le marché suit l'économie mondiale, et que celle-ci est sinon cyclique, du moins fluctuante, il y aura bien un moment (5 ans ? 10 ans ?...) où nos achats auront été un bon placement (même si ce n'est qu'une conséquence d'un tout autre but).

Dès lors, est-ce que la vraie question du "bon investissement" ne doit pas s'analyser également au regard du temps de conservation ? Incompréhensible
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chiouahouah
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:09

h trois a écrit:
simplicity a écrit:
Patek et Lange n'ont qu'à bien se tenir !
encore 6 mois et on touvera des datograph à moins de 5 k euros et des chronos Nautilus autour de 1500 .
et qui c'est qui va ètre contents ? nous bien sur
merci pour l'info Impec

Je ne suis cependant pas sûr que les "grandes maisons", style PP, vont souffrir autant que ça.

Je pense que celles qui trinqueront le plus, si la crise arrive, seront sans doute les marques récentes ou les "fausses vieilles maisons", celles qui ont été déterrées vite fait après leur disparition post crise du quartz.

H3
Suis assez d'accord avec ça,les "opportunistes" de l'horlogerie trinqueront beaucoup plus ama...santé Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) Flute2ch (il n'y a pas de smiley bol de bouillon,dommage).
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:15

On peut poursuivre en pensant que celles qui ont échappée à la crise du quartz, (PP et rolex principalement), qui d'un point de vu horloger fut un séisme industriel et social, vont pouvoir se sortir de ce mauvais pas.

Mais bon, on peut aussi dire que les crises ne se ressemblent pas...

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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:17

Il y a une chose de sure et certaine c est que sur le long terme les montres n'ont jamais été de bon placement...
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Breitlex
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:20

Theo a écrit:
Il y a une chose de sure et certaine c est que sur le long terme les montres n'ont jamais été de bon placement...

Allez dire cela aux possesseurs de comex.... Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:24

h trois a écrit:
On peut poursuivre en pensant que celles qui ont échappée à la crise du quartz, (PP et rolex principalement), qui d'un point de vu horloger fut un séisme industriel et social, vont pouvoir se sortir de ce mauvais pas.

Mais bon, on peut aussi dire que les crises ne se ressemblent pas...

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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:29

Breitlex a écrit:
Theo a écrit:
Il y a une chose de sure et certaine c est que sur le long terme les montres n'ont jamais été de bon placement...

Allez dire cela aux possesseurs de comex.... Incompréhensible

Qu ils ont eu du bol... mais moins que ceux qui les ont eu gratos ( y avait une belle histoire à ce sujet...).

Il y a eu des montres qui se sont vendues bien plus cher que cela. C est toujours le coup de bol de comparer une montre au creux de sa vague, avec le haut et ce sur un seul modèle...

Ce serait un peu comme avoir acheté du microsoft, apple et autres...y a deux décennies cela a rapporté beaucoup beaucoup plus...

Quand tu capitalises le placement sur longue période, et ce en faisant abstraction des couts d entretien inhérent à ta montre, ca n'était pas un bon placement même pour une vieille rolex.. Bien sur comme dans tout il y a des exceptions...

Mais bon comme d'habitude il y a un timing important : ceux qui ont acheté des montres fin 90 pour les revendre maintenant eux sont les rois Mr.Red..

C est toujours la meme histoire, plus que quoi acheter c est quand acheter si tu veux faire un bon placement...

Maintenant si tu spécules pas sur tes montres ce n est que du plaisir Very Happy

Mes deux cents,

Theo
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:35

chiouahouah a écrit:
h trois a écrit:
On peut poursuivre en pensant que celles qui ont échappée à la crise du quartz, (PP et rolex principalement), qui d'un point de vu horloger fut un séisme industriel et social, vont pouvoir se sortir de ce mauvais pas.

Mais bon, on peut aussi dire que les crises ne se ressemblent pas...

H3
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Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) Muppet

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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:41

Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) Muppet tu as blanchi de la moustache je trouve !
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MessageSujet: Re: Vers une grande déconvenue horlogère (Billet)   Vers une grande déconvenue horlogère (Billet) EmptyDim 27 Juil 2008 - 10:43

C'est le deuxieme article que je lis qui penche dans ce sens. Je vais donc patienter pour mon premier vrai plaisir horloger...

Par contre je vise une Rolex GMT, pas sur que ca fasse partie des baisses. sniff
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