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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Sam 20 Déc 2008, 18:13
Code NK a écrit:
Oui on comprend mais c'est trancher,
pour moi depuis la venteprivrée je ne regarde même plus !
Alors la je suis d'accord avec toi a 200% ! C'est aussi une des raisons qui m'a fait tourner le dos a la marque, j'ai trouvé ça degradant pour cette marque et inadmissible . L'image a été fracassée (de volaille ) en moins de 2.. Tout doit disparaître ! Le retour en grâce sera très long... S'il arrive un jour
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gregorypons Animateur
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Dim 21 Déc 2008, 12:57
jaeger92 a écrit:
Alors la je suis d'accord avec toi a 200% ! C'est aussi une des raisons qui m'a fait tourner le dos a la marque, j'ai trouvé ça degradant pour cette marque et inadmissible . L'image a été fracassée (de volaille ) en moins de 2..
Attention de ne pas confondre ce que fait une marque avec les pratiques de ses responsables dans tel ou tel pays. Je ne suis pas certain que Baume & Mercier Genève soit responsable de cette histoire de venteprivee.com...
N'oubliez pas non que les marques ne sont pas forcément responsables des lots qui partent sur venteprivee.com : ces ventes sont alimentées par des stocks qui peuvent venir du marché parallèle ou de lots constitués en "échange marchandise" (quelques pages de pubs contre quelques dizaines ou centaines de montres, que les journaux s'empressent de revendre à des sociétés de déstockage spécialisées dans l'alimentation des multiples canaux de ventes privées)...
Ceci dit en général, parce que je ne suis pas sûr que les responsables de Baume & Mercier France ne soient pas directement impliqués dans cette désastreuse opération de braderie (ce ne serait pas la première fois !)... .
jaeger92 Modérateur
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Dim 21 Déc 2008, 13:10
bonjour gregory je comprends ton point de vue.. mais être responsable de marque, c'est maîtriser ce que fait son réseau et éviter que des pratiques détruisent ou fragilisent la marque (ie vente privee/remises importantes...). de nos jours, il est facile d'être informé de ce qui se passe : si un AD ou autre source voulait faire partir son stock sur vp, d'autres copains auraient eu un malin plaisir à aller rapporter au patron..
il y a un contrat liant l'AD à la marque. pour l'avoir vécu chez une marque auto, il est facile de dissuader son AD de faire la vente programmée sur vp..
je reste donc sur ma position sur cette pratique de B&M
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jagx Membre très actif
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Dim 21 Déc 2008, 13:55
Baume et Mercier ? Un peu trop de montres à quartz pour une marque qui se veut haut de gamme....de jolis produits cependant, mais assez chers, un peu à l'instar de Longines qui reste néanmoins un peu plus abordable..cela dit , le prix n'est pas tout....quand on voit que la Speedmaster Pro Omega est clasée deuxième du top 100 de la cote des montres....on ne peut dire que sa version plexi hésalite soit hors de prix, mais pourtant, c'est une légende, à juste titre d'ailleurs...moi je vis en Tissot et Omega, et j'en suis ravi...même si IWC ou Vacheron Constantin me font aussi rêver (mais leur prix m'empêche de dormir!...) Achatez ce que vous pouvez et surtout ce qui vous plait, faites fi des avis des "amateurs éclairés", bien souvent ce sont de pâles lueurs et n'oubliez jamais que les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Si Beaume et Mercier trouve grâce à vos yeux, foncez !
Bonnes fêtes à tous
jayce78 Pilier du forum
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Dim 21 Déc 2008, 15:55
jaeger92 a écrit:
bonjour gregory je comprends ton point de vue.. mais être responsable de marque, c'est maîtriser ce que fait son réseau et éviter que des pratiques détruisent ou fragilisent la marque (ie vente privee/remises importantes...). de nos jours, il est facile d'être informé de ce qui se passe : si un AD ou autre source voulait faire partir son stock sur vp, d'autres copains auraient eu un malin plaisir à aller rapporter au patron..
il y a un contrat liant l'AD à la marque. pour l'avoir vécu chez une marque auto, il est facile de dissuader son AD de faire la vente programmée sur vp..
je reste donc sur ma position sur cette pratique de B&M
+1
Et au passage je te félicite pour la modération dont tu as fait preuve ainsi que l'argumentation que tu as déployé tout au long de ce post.
Ce n'est pas si courant
Nakamichi Membre très actif
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Dim 21 Déc 2008, 17:11
Je ne me vois pas sauter le pas pour une Baume Mercier,meme si certaines me plaisent plus ou moins.(en particulier les William Baume)
Quand au positionnement de la marque,c'est l'entrée du millieu de gamme,comme Tudor et Longines entre autre.
Boogie Membre référent
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Dim 21 Déc 2008, 18:05
nermal a écrit:
On m'a offert voici quelques jours une Hampton Square... heureusement que mes "offreurs" avaient prévu le coup : ils avaient gardé le ticket de caisse
A 1800 € le bazar qui ne devrait pas en valoir plus de 1000 €, et je ne parle même pas de l'occasion.
Passée au poignet moins de 15 secondes et ramenée/remboursée le lendemain, OUF !
B&M est une marque "creuse", sans passé horloger réel, la conséquence est qu'ils ne savent-pas où se positionner. Côté tarif, ils devraient s'aligner sur Festina +10%, car ils ne proposent pas beaucoup mieux, hélas. Allez, B&M faute de pouvoir se placer en marque horlogère pure devrait se situer en "luxe abordable" et afficher du Festina x 2 en tarif.
En cas d'achat de cette marque amha uniquement en occasion vu leur absence de côte, proportionnellement, une Swatch de base décote presque moins, et une série limitée beaucoup moins...
Malgré tout le respect que je dois à un marseillais, ville que j'adore, tu causes sans savoir, il vaudrait mieux que tu t'instruises avant de débiter de pareilles âneries, comme comparer B&M à Festina, c'est du gros n'importe nawak.
Je suis dértaillant officiel des deux marques, Baume et Festina.
On ne peut pas comparer l'une à l'autre, ni sous l'angle du prix, du style, de la qualité, rien de rien.
Le truc avec Baume et nous l'avons appris récemment au cours d'un séminaire, c'est que le 100 % des composants est suisse, à part les bracelets cuir, de chez Hirsch, en Autriche.
Le CEO de la marque, Michel Nieto, avait réuni des sous-traitants de l'arc jurassien, afin de les mettre au défi de réaliser des produits horlogers de qualité 100 % suisse, à prix encore raisonnable,s même si certains trouvent ici que c'est très cher pour ce que c'est, et je ne leur donne pas entièrement tort.
Festina, c'est bien, mais il n'y a presque rien de suisse dans lex composants, à part quelques mouvements dans les mécaniques.
la fiabilité des Festina laisse parfois à désirer, alors que celle de baume et Mercier, par rapport à mon expérience, est tout à fait satisfaisante.
Enfin, la question de venteprivée.com: il s'agit d'une initiative prise par baume et Mercier, d'assainir une fois par année les stocks des AD, de produits HORS COLLECTION, vendus à des prix soldés. il ne s'agit pas de nouveautés, ou de best-sellers, ou de modèles du catalogue.
il faut se renseigner avant de mettre en ligne des faits inexacts, et descendre une marque qui a une histoire horlogère reconnue, même si son actualité n'est pas super-excitante, j'en conviens
jaeger92 Modérateur
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Dim 21 Déc 2008, 19:40
jayce78 a écrit:
+1
Et au passage je te félicite pour la modération dont tu as fait preuve ainsi que l'argumentation que tu as déployé tout au long de ce post.
Ce n'est pas si courant
merci à toi, je suis touché je trouve juste dommage de descendre sans argument une marque.. B&M a ses travers et je les reconnais aisément mais l'ambiance est suffisament électrique en ce moment pour éviter les combats de clochers..
@Boogie.. merci pour cet avis éclairé.. je crois que la messe est dite..
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Bourgeois Pilier du forum
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Dim 21 Déc 2008, 23:44
Un sujet qui fait débat mais j'aime bien le point de vue de Boogie basé sur des faits argumentés et sans trop de parti pris Après, je comprends que l'un ou l'autre puisse contester le marqueting, le design...mais c'est subjectif et me semble pas toucher la qualité réelle de la montre. En revanche, le prix peut faire débat sur des arguments techniques et qualitatifs. C'est mon HA.
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Lun 22 Déc 2008, 10:21
Bonjour, J'ai le modèle ci dessous ( la montre du vendredi 19/12/2008), et je la trouve superbe. Le cadran couleur ivoire, le cadran guilloché, en fait le cadran dans son ensemble,les aiguilles bleues, les index appliqués, l"ouverture au dos qui laisse appercevoir le mouvement ( 7750 ?), font que je trouve cette montre très belle. Pour le reste ( marketing/positionnement/ gout des autres etc.) comment dire pour ne froisser personne...Heu... cela me laisse relativement indiférent.
Rescht avec ses montres à lui qui lui plaisent.
Bourgeois Pilier du forum
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Lun 22 Déc 2008, 15:20
Je la trouve effectivement très belle dans son genre, bravo!
jaeger92 Modérateur
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Lun 22 Déc 2008, 15:31
Rescht a écrit:
Rescht avec ses montres à lui qui lui plaisent.
et c'est bien là le principal
elle est très belle !
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gregorypons Animateur
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Lun 22 Déc 2008, 16:04
Boogie a écrit:
Enfin, la question de venteprivée.com: il s'agit d'une initiative prise par baume et Mercier, d'assainir une fois par année les stocks des AD, de produits HORS COLLECTION, vendus à des prix soldés. il ne s'agit pas de nouveautés, ou de best-sellers, ou de modèles du catalogue.
Je confirme pour le fait qu'il s'agissait de modèles hors collection dont la récupération a été organisée par B&M. L'idéal serait quand même de ne pas produire n'importe quoi dans n'importe quelles quantités, histoire de bourrer les vitrines pour grossir les bons de commande... Deux, trois ou quatre ans après, on se trouve avec des surstocks qu'on est obligé de brader et les consommateurs n'y comprennent rien. Et ils prennent l'habitude d'attendre les ventes privées de fin d'année...
Il faudrait que les marques produisent moins, en séries plus limitées, sans multiplier les variantes d'un même modèle, sans multiplier les modèles eux-même, et qu'elles livrent just in time.
Un bon exemple : Hublot. Jean-Claude Biver n'a qu'une collection : les BB (les autres ne représentent pas grand chose). Il a une majorité de séries limitées, discontinuées en bout de course (logistique plus facile), et il élargit avec chaque série limitée le périmètre de sa marque (marketing plus facile).
Evidemment, pour B&M, c'est moins évident quand on appartient à un groupe qui exige du + 15 % tous les ans : tout le monde n'a pas une BB dans ses collections...
Boogie Membre référent
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Lun 22 Déc 2008, 16:42
gregorypons a écrit:
Boogie a écrit:
Enfin, la question de venteprivée.com: il s'agit d'une initiative prise par baume et Mercier, d'assainir une fois par année les stocks des AD, de produits HORS COLLECTION, vendus à des prix soldés. il ne s'agit pas de nouveautés, ou de best-sellers, ou de modèles du catalogue.
Je confirme pour le fait qu'il s'agissait de modèles hors collection dont la récupération a été organisée par B&M. L'idéal serait quand même de ne pas produire n'importe quoi dans n'importe quelles quantités, histoire de bourrer les vitrines pour grossir les bons de commande... Deux, trois ou quatre ans après, on se trouve avec des surstocks qu'on est obligé de brader et les consommateurs n'y comprennent rien. Et ils prennent l'habitude d'attendre les ventes privées de fin d'année...
...
Vous prêchez à un convaincu, et il y a le fameux exemple de la Hampton City pour illustrer vos propos: j'ai parfois l'impression que chez Baume et Mercier, ils n'essaient pas au poignet une nouveauté avant de la mettre sur le marché.
pour nous, détaillants, c'est très difficile de juger en une demi-heure l'ensemble d'une collection, et ce qu'il faut acheter ou pas, alors que pour le particulier, il peut prendre son temps en boutique, revenir plusieurs fois, comparer avec d'autres marques. Je me suis souvent battu avec toutes ces marques pour leur faire comprendre qu'il serait souhaitable qu'un panel de détaillants soit consulté avant la mise sur le marché d'une nouveauté, et que pour tous les autres, ils puissent recevoir un catalogue illustrabt tout ce qu'on va leur présenter lors des foires de printemps, mais je prêche dans le désert, hélas
fei_kungh Nouveau
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Mer 09 Sep 2009, 12:15
Salut à tous et bravo pour le forum ! Ca donne envie d'être aussi fondus que vous...
Je cherche des revendeurs de la Classima Executive 8688 à un bon prix. Je suis tombé parfaitement amoureux de cette montre, malgré les débats actuels qui entourent la marque ! J'avais joliment économisé pour l'acquérir mais... entre temps, je me suis marié cet été et installé dans un nouvel appart'.
Les finances sont au plus mal mais l'amour est intact !
Avis aux collectionneurs... Suis un acheteur sérieux et sans vagues.
Merci beaucoup par avance !
kareem Membre très actif
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Mer 09 Sep 2009, 12:31
Je dispose d'une 8689 si tu es intéressé (la même que la 8688 mais avec bracelet noir et fond noir). Fais moi signe par MP.
evh5150 Puits de connaissances
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Sujet: Re: Avez-vous du Baume au coeur ? Lun 12 Oct 2009, 23:08
Boogie a écrit:
nermal a écrit:
On m'a offert voici quelques jours une Hampton Square... heureusement que mes "offreurs" avaient prévu le coup : ils avaient gardé le ticket de caisse
A 1800 € le bazar qui ne devrait pas en valoir plus de 1000 €, et je ne parle même pas de l'occasion.
Passée au poignet moins de 15 secondes et ramenée/remboursée le lendemain, OUF !
B&M est une marque "creuse", sans passé horloger réel, la conséquence est qu'ils ne savent-pas où se positionner. Côté tarif, ils devraient s'aligner sur Festina +10%, car ils ne proposent pas beaucoup mieux, hélas. Allez, B&M faute de pouvoir se placer en marque horlogère pure devrait se situer en "luxe abordable" et afficher du Festina x 2 en tarif.
En cas d'achat de cette marque amha uniquement en occasion vu leur absence de côte, proportionnellement, une Swatch de base décote presque moins, et une série limitée beaucoup moins...
Malgré tout le respect que je dois à un marseillais, ville que j'adore, tu causes sans savoir, il vaudrait mieux que tu t'instruises avant de débiter de pareilles âneries, comme comparer B&M à Festina, c'est du gros n'importe nawak.
Je suis dértaillant officiel des deux marques, Baume et Festina.
On ne peut pas comparer l'une à l'autre, ni sous l'angle du prix, du style, de la qualité, rien de rien.
Le truc avec Baume et nous l'avons appris récemment au cours d'un séminaire, c'est que le 100 % des composants est suisse, à part les bracelets cuir, de chez Hirsch, en Autriche.
Le CEO de la marque, Michel Nieto, avait réuni des sous-traitants de l'arc jurassien, afin de les mettre au défi de réaliser des produits horlogers de qualité 100 % suisse, à prix encore raisonnable,s même si certains trouvent ici que c'est très cher pour ce que c'est, et je ne leur donne pas entièrement tort.
Festina, c'est bien, mais il n'y a presque rien de suisse dans lex composants, à part quelques mouvements dans les mécaniques.
la fiabilité des Festina laisse parfois à désirer, alors que celle de baume et Mercier, par rapport à mon expérience, est tout à fait satisfaisante.
Enfin, la question de venteprivée.com: il s'agit d'une initiative prise par baume et Mercier, d'assainir une fois par année les stocks des AD, de produits HORS COLLECTION, vendus à des prix soldés. il ne s'agit pas de nouveautés, ou de best-sellers, ou de modèles du catalogue.
il faut se renseigner avant de mettre en ligne des faits inexacts, et descendre une marque qui a une histoire horlogère reconnue, même si son actualité n'est pas super-excitante, j'en conviens