essai / comparatif RoyalOak 15200 "jumbo" / 15300

French2 a écrit:

Excellente remarque et très bonne vue....! Donc OK pour les marques mais votre remarque sur les écrous m'inquiète ...d'où cela vient-il ? bougent ils avec le temps? faut il les revisser ? cela signifie t il que la lunette a été démontée ?
Merci encore pour votre "expertise"

non ils ne peuvent pas bouger car ils ne peuvent pas tourner dans leur logement, ils on donc forcement été démontés et remontés à la va vite sur ta montre. Seules les vis du fond des AP ne sont pas alignées, car ce qu'on appelle VIS sur la lunette sont en fait des écrous avec des têtes de vis, les vrai vis étant sur le fond, et solidaires des écrous de la lunette, la fente permet aux écrous de les empêcher de tourner ne serait-ce qu'un peu pendant le démontage ou le remontage et ainsi éviter de marquer la lunette.

cela signifie que la la montre a été ouverte, vu que cette opération enlever le fond, on ne peut pas enlever la lunette sans ôter les vis du fond comme je viens de l'expliquer

Tiens, tu peux regarder là, à la page 3 il y a un dessin qui explique bien le système de ces vis (j'ai honte de mes fautes plus haut )

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/recherche-quelque-chose-dans-le-style-royal-oak-t66614-30.htm?highlight=royal+oak

Merci de ta réponse. J'ai parfaitement compris et vais de ce pas régler ce "problème" avec la boutique (montre neuve !).
Encore merci et je vous tiens au courant

ta montre t'a été vendue comme une neuve ?

Oui ! c bien le problème....AD aux Etats-Unis

Tu es peut-être son premier propriétaire, mais il y a du y avoir une intervention dessus entre sa sortie de chez AP et ton achat.
Il me semble totalement impossible qu'une RO sorte comme ça de chez AP.

Et l'intervention a probablement été effectuée hors réseau AP car là aussi cela me semble impossibe que leur SAV laisse passer ça.
On enttend beaucoup de choses sur le SAV de marques mais là, c'est vraiment gros...

Tiens nous au courant...

Je vous tiens au courant dès lundi probablement.
Encore merci même si cette "nouvelle" n'est pas très agréable !

Cette montre ne peut pas etre neuve

De plus elle a deja eté polie , les vis "ecrous" etant en or blanc elles sont rhodiés.
Donc si elles sont jaunes

Une image tirée de la revue de Guy pour te montrer le positionnement de ces fameuses "vis"

la montre (jumbo de l'ami Caribou) est bonne ce qui est déja rassurant ; mais elle a été ouverte comme l'on dit les petits camarades ,ce qui sur une montre neuve est absurde ,elle est neuve donc neuve quoi !
si tu es le 1 er proprio il y a un réel et gros soucis ,ton AD est un gangster,il peut avoir porté la montre trouvé un défaut quelconque et ouvert la montre avec le concours d'un écailler mal voyant plutot qu'un horloger ,aucun horloger agrée AP ne remonte les vis dans n'importe quel sens c'est une méconnaissance de la montre dans toute sa splendeur ,comme si un boulanger ne savait pas faire cuire du pain !

si la montre est d'occasion ,mais tu nous dis que non ,alors là tout est possible ,le second marché est rempli de myopes ,ancien taupier ,on en passe et des meilleurs

mahone

Hi

J'ai bien compris tous les arguments: vis, polissage,..et en suis complètement d'accord "a posteriori"...!
Je vous tiens au courant ASAP de la suite donnée...
Merci à tous en tout cas


PS: je bombarderai les sites de forum américains de publicité pour ce vendeur si la solution trouvée (échange ou remboursement) n'est pas satisfaisante...

A essayer la Jumbo alors, si tu la dis plus fine que la 15300 ; elle se rapproche peut etre de la Nautilus une fois au poignet.
Quand j'avais passe les different modeles de RO face a la Naut (Acier en 40mm) j'avais trouve la PP bien plus vivante au niveau des reflets et des jeux de lumiere a tel point que les 15300 n’ont pas fait long feu. Il n’est pas impossible que la lunette moins eppaisse de la Jumbo rectifie un peu ce point (question d'angles entre les surfaces polies et brossees).
La ou je ne suis pas au clair c'est au niveau des mouvements. Jai un peu de mal a comprendre comment se classent les différents calibres les uns par rapport aux autres mais spontanément je suis fan du systeme de guidage de la masse joliment découpée de la Jumbo

French2 a écrit:

Hi je viens d'acquérir une 15202 fond blanc il y a quelques jours/semaines et je trouve que les micro-rayures sont déjà très présentes après quelques jours avec...qu'en pensez vous ? est ce connu chez AP ? ou simplement y fais-je plus attention en ce moment Merci à tous !

1) Felicitations
2) Lors de l’achat de ma Naut, c’est un point que j’avais souleve avec le vendeur et il m’avait dit que c’était exact que les RO marquaient étonnamment vite.

Au moins sur ca :


pas de problème de vis remontées de travers...pas de révision non plus ...!!

French2 a écrit:

Au moins sur ca :


pas de problème de vis remontées de travers...pas de révision non plus ...!!

i hate la Love !

crédit tof :le photographe!

la jumbo a quand même perdue de son aura avec les face lift de son cadran ,les versions affichant en chiffres arabes les minutes en péripherie ont fait perdre une bonne partie du charme envoutant et irrepressible des vintages séries A B C ,la finesse de la boite est toujours là mais mettez côte à côte une Jumbo A et les dernières avec fond ouvert sur le calibre -> c'est le jour et la nuit ,à tester montre en main sur photo ce n'est jamais évident ! parole de Mahone

le même fossé que celui ressenti entre la Jumbo moderne et la 15300

il y a finalement 4 montres qui se ressemblent beaucoup :

les jumbo vintages sans les minutes en chiffres arabes :le top de l'harmonie ,le charme infini !

les jumbo modernes nouveau dial ,fond saphir ,belle mais charme minéral moins envoutant

les 15300 ,la version char d'assaut de la Jumbo moderne ,AP in house une trés belle montre aussi

les 14790 pour les plus petits poignets avec la finesse de la Jumbo,fond plein , là encore 2 types de cadrans -> 01 index longs ,->cadran 09 index courts ,minutes arabes 09 ou pas 01 ,calibre JLC là aussi comme la jumbo mais sur une base différente

AM

French2 a écrit:

pas de révision non plus ...!!

pour une fois qu'une Cartier est fiable !

AM

Je rejoins mahone sur le charme de la jumbo mais série A, B ou C

C'est à mon goût la RO, qui se trouve à prix raisonnable en occas mais que je n'utiliserais pas au quotidien.


La jumbo actuelle ne me fait pas le même effet et je trouve que la 15300 est plus actuelle ne serait que par sa magnifique aiguille des secondes et son mouvement que je trouve aussi plus en phase avec la montre.

Dans les modernes, mon choix s'est porté sur la 15300 mais si un jour, je voulais la changer pour une jumbo, ce serait uniquement pour une série A, B ou C

une montre intéressante est la jubilée ,bien choupinette celle là

-le charme ,la classe extra plate de la jumbo

-le calibre rail JLC

-le cadran à l'ancienne sans minutes arabes ,index longs ; pas d'ap à 6 par contre mais l'ancienne police d'écriture Audemars piguet sur le cadran !

-pour les voyeurs un fond ouvert sur le calibre avec rotor spécial jubilé ,cette découpe n'est pas la plus belle mais elle reprend les vis de la lunette

-un fermoir "moderne" massif et non plus le portefeuille en tole emboutie

-attention comme toutes les jumbo pas de couronne vissée ,Mahone rejoint aussi salinoc sur l'usage d'une telle montre un peu moins "toutes activités" qu'une moderne 15300, pour le sport il y a rolex§

c'est un billet de 10 ,mais un acheteur de jumbo ou de 15300 doit se poser la question de cette collector 1000 avant de dégainer !

alexander mahone a écrit:

la jumbo a quand même perdue de son aura avec les face lift de son cadran ,les versions affichant en chiffres arabes les minutes en péripherie ont fait perdre une bonne partie du charme envoutant et irrepressible des vintages séries A B C

les 14790 pour les plus petits poignets avec la finesse de la Jumbo,fond plein , là encore 2 types de cadrans -> 01 index longs ,->cadran 09 index courts ,minutes arabes 09 ou pas 01 ,calibre JLC là aussi comme la jumbo mais sur une base différente

100% d'accord avec l'analyse de Mahone et notamment concernant les cadrans : les versions index batons "longs" sont pour moi un must sur une RO, car plus proche des versions originales et surtout bien plus classe et équilibré, moins sport.

La preuve en image sur ma 14790 avec le cadran 01, produite jusqu'à la fin des années 90, qui a pour moi l'avantage d'avoir le fond plein gravé, les index longs, la nouvelle écriture AP, mais malheureusement pas le logo AP @ 6...

Gem4579 a écrit:

La preuve en image sur ma 14790 avec le cadran 01, produite jusqu'à la fin des années 90, qui a pour moi l'avantage d'avoir le fond plein gravé, les index longs, la nouvelle écriture AP, mais malheureusement pas le logo AP @ 6...

TRés belle montre ,il faut essayer les Jumbo elles ne vont pas à tous les poignets ,la montre fait 40 mm mais dans le sens vertical du fait du bracelet intégré on est beaucoup plus grand ,sur un poignet de taille moyenne la Jumbo ne se cale pas bien ,elle déborde ,l'absence de réglage fin des bracelets AP n'arrangeant pas l'histoire

ces 14790 ,qui ne sont plus au catalogue ,était une alternative parfaite ,36 mm qui en paraisse 40 verticalement ,la taille idéale pour un piigent fin ,avec tous les critères de la jumbo :finesse,cadran ,jlc inside
à chiner en occas

Mahone

alexander mahone a écrit:

TRés belle montre ,il faut essayer les Jumbo elles ne vont pas à tous les poignets ,la montre fait 40 mm mais dans le sens vertical du fait du bracelet intégré on est beaucoup plus grand ,sur un poignet de taille moyenne la Jumbo ne se cale pas bien ,elle déborde ,l'absence de réglage fin des bracelets AP n'arrangeant pas l'histoire

ces 14790 ,qui ne sont plus au catalogue ,était une alternative parfaite ,36 mm qui en paraisse 40 verticalement ,la taille idéale pour un piigent fin ,avec tous les critères de la jumbo :finesse,cadran ,jlc inside
à chiner en occas

Mahone

Exactement.

La Jumbo eu été mon 1er choix mais un peu trop grande pour moi. Au final, la 14790 est très proche esthétiquement et le gain de la trotteuse me fait dire que je n'ai pas perdu au change car j'avais un peu peur du côté "statique" du cadran de la 2 aiguilles. Au niveau porté, la 14790 est beaucoup plus grosse au poignet que ses 36mm laissent présager : pour moi, elle fait quasiment l'effet d'une Sub (l'épaisseur en moins), malgré le fait qu'elle n'ait pas non plus une ouverture de cadran énorme. Enfin, elle reste aussi nettement plus économique à l'achat qu'une Jumbo, mais reste tout de même difficile à trouver en excellent état dans cette config, car plus dispo depuis 10 ans...

Il est également vrai que l'absence de réglage fin sur ces montres est un vrai défaut par contre.

malopignons a écrit:

Cette montre ne peut pas etre neuve

De plus elle a deja eté polie , les vis "ecrous" etant en or blanc elles sont rhodiés.
Donc si elles sont jaunes

Est-ce qu'elles ne jaunissent pas de toute façon avec le temps (même sans parler de montre repolie ) ?

Hi

j'ai eu l'AD au téléphone qui m'assure que je suis le 1° propriétaire + montre neuve, etc,...jamais repolie. Il a la traçabilité de la montre en provenance d'AP et aucune intervention n'a été faite sur la montre !? Cette montre est en stock chez lui depuis 4 ans expliquant le discount qu'il a pu me faire...
Le type semble honnête et veut bien faire un retour chez AP pour révision,etc...
Qu'en pensez vous ?
merci par avance

PS les vis apparaissent sur la photo de couleur différente qu'en réalité. elles ne sont pas jaunes mais de teinte certes différente de l'acier...La teinte change t elle avec le temps ?

French2 a écrit:

Hi

j'ai eu l'AD
Le type semble honnête Qu'en pensez vous ?
merci par avance?

AD--->

French2 a écrit:

PS les vis apparaissent sur la photo de couleur différente qu'en réalité. elles ne sont pas jaunes mais de teinte certes différente de l'acier...La teinte change t elle avec le temps ?

or blanc ,devient vaguement jaune apres polissage ou usage intense. pas sur une montre neuve


qu'il fasse la révision à ses frais mais c'est quand même un coup tordu cette histoire !

AM

aaaaaaaaaaah ce pot ne m'aide pas, je n'en suis que plus perdu...je penche pour AP kasparov, et puis, on me parle de la 15300 et de la jumbo...et maintenant, jumbo? 15300? kasparov...aaaaaah

mais blanche, çà, c'est sûr

chris

Hi guys

Mon affaire d'AP RO 15202 aux vis deschtrouctourées est en train de se régler avec un échange standard...un peu plus compliqué ici qu'en Europe !
Je vous enverrai les photos dès que j'aurai la nouvelle...mais je voulais d'ores et déjà vous remercier du temps passé à me répondre et de la pertinence de vos remarques. Sans vos observations de départ, je ne me serais jamais (ou trop tard) rendu compte que la montre avait été "touchée". En plus d'être distractif et instructif, ce forum peut "sauver" dans ce genre de situation
Mille mercis in any case.