Première montre dans l'espace

ftikai a écrit:: ...il a devancé de 2 mois et quelques jour White)...

Oooops, c'est vrai.
Je corrige.

Membre Hyper actif Nombre de messages : 688 Date d'inscription : 14/09/2008

cda a écrit:: Il ne l'est pas non (l'ensemble balancier / échappement est un ensemble mécanique indépendant de la gravité en dehors des effets de frottement que celle-ci induit mais qui sont des effets parasites).
Mieux, tout mouvement devient naturellement compensé dans toutes les positions (n'étant plus soumis à la gravité, il n'y a plus de positions à proprement parler, donc pas de variations dans les frottements liés à la position du système).
Reste la compensation aux températures, et la effectivement les amplitudes de variation de température peuvent être tres grandes selon l'intensité lumineuse à laquelle est soumise la montre.

Merci pour ces précisions Chinois

Autrement dit, l'effet de la gravité principal est le frottement au niveau des roulements (pour une montre j'entends) et le poids des éléments en mouvement (et donc la position par rapport au sol, oui de retour sur Terre) n'a pas d'effet (non mesurable), c'est bien cela?

Dans un tourbillon en position vertical, le mécanisme minimise les effets de ce frottement ou les compensent? ou ça na rien a voir?

Cdt

Salut !

si j'en crois les quelques infos qu'on trouve sur le sujet, Leonov aurait porté une Strela version cyrillique, non-lumineuse... En gros à peu près la même que la mienne, que voici :

Première montre dans l'espace - Page 2 Strela1

Première montre dans l'espace - Page 2 Strela1

Première montre dans l'espace - Page 2 Strela4

Première montre dans l'espace - Page 2 Strela5

BB

cda a écrit:: Reste la compensation aux températures, et la effectivement les amplitudes de variation de température peuvent être tres grandes selon l'intensité lumineuse à laquelle est soumise la montre.

Il n'y a pas que les variations de températures.
Il est fort probable que, sur la lune ou en sortie extra véhiculaire, lorsque la montre est a l'ombre,les huiles du mécanisme figent un peu non ?
Car il me semble que ces variations de T° sont d'une grande amplitude, et sont extrêmement rapide.

Mais n'étant pas calé sur le sujet, je ne fais que me poser la question ... Incompréhensible

Membre super actif Nombre de messages : 429 Date d'inscription : 02/02/2017

Je relance pour vous présenter la vraie première montre dans l'espace : la Pobeda 34-K alien

Son histoire est expliquée ICI

Première montre dans l'espace - Page 2 Dsc02816

Sujet très intéressant, notamment pour moi qui possède une BREITLING Cosmonaute Scott CARPENTER en hommage à la mission AURORA 7.

Dommage que ce sujet ne déchaine pas plus de passion.

Lorsque notre camarade qui a créé le sujet parle de "première montre dans l’espace", il faut comprendre première montre portée dans un engin évoluant hors atmosphère terrestre ?

M ONE HUNDRED a écrit:: Sujet très intéressant, notamment pour moi qui possède une BREITLING Cosmonaute Scott CARPENTER en hommage à la mission AURORA 7.

Dommage que ce sujet ne déchaine pas plus de passion.

Lorsque notre camarade qui a créé le sujet parle de "première montre dans l’espace", il faut comprendre première montre portée dans un engin évoluant hors atmosphère terrestre ?

Je pense, oui. Qu’une montre soit portée en environnement contrôlé dans l’espace (capsule, module, bref un environnement à peu près equivalent à celui de la Terre hormis la gravité, éventuellement) ajoute un aspect historique ou intéressant à la montre mais ne demande évidemment pas des spécificités techniques hors du commun à la montre, c’est évident.

Qu’un modèle soit capable de faire des sorties dans l’espace hors environnement contrôlé est bien plus intéressant, en revanche, selon moi. Il faut de sacrés spécifications techniques car les variations de températures, notamment, sont énormes, dans l’espace.

Membre Actif Nombre de messages : 66 Date d'inscription : 21/08/2020

Elle est plutôt sympa !

Bilboqueto a écrit:: Je pense, oui. Qu’une montre soit portée en environnement contrôlé dans l’espace (capsule, module, bref un environnement à peu près equivalent à celui de la Terre hormis la gravité, éventuellement) ajoute un aspect historique ou intéressant à la montre mais ne demande évidemment pas des spécificités techniques hors du commun à la montre, c’est évident.

Qu’un modèle soit capable de faire des sorties dans l’espace hors environnement contrôlé est bien plus intéressant, en revanche, selon moi. Il faut de sacrés spécifications techniques car les variations de températures, notamment, sont énormes, dans l’espace.

Oui mais comme il n’y a pas d’air dans l’espace, une montre à température ambiante déposée dans l’espace va mettre un certain temps à refroidir, en tous cas beaucoup plus longtemps qu’à -50°C sur terre...
La pellicule des appareils photo des missions apollo sur la lune n’avaient pas le temps ni de griller ne de congeler....

Oui, tu as raison de le préciser, les transferts thermiques ne sont que radiatifs, dans l’espace. Les variations de températures sont donc importantes mais assez lentes.

Animateur Nombre de messages : 994 Date d'inscription : 24/08/2011

Oui mais attention, tout est relatif. Effectivement, dans l'Espace, les transferts ne sont que radiatifs. Ceci dit, une variation subite (quelques dizaines de secondes), par ex. de -200°C (de +100 à -100) est énorme et si "l'objet" n'a pas de protection radiative, il va certes refroidir moins vite que sur Terre (pour un écart équivalent d'ailleurs non observable "naturellement" sur Terre avec de telles amplitude et rapidité...) mais il va clairement refroidir très rapidement !

Donc une montre portée en sortie extra-véhiculaire, ok, c'est déjà pas mal. En revanche, si lors de cette sortie, on passe d'une "visibilité" solaire à une éclipse terrestre (exemple typique d'une orbite terrestre basse), les composants sans protection radiative vont assurément "morfler" Chinois

Merci de ces précisions. Nous utilisons des adjectifs assez approximatifs : « lent, rapide », etc. Est-ce que tu aurais une idée des variations de température de l’acier dans le temps depuis une zone illuminée directement par le soleil à une zone d’ombre ?

Animateur Nombre de messages : 994 Date d'inscription : 24/08/2011

Non, je n'ai pas ce genre de données. Faudrait voir en thermographie, cela dépend de l'émissivité (composition de l'acier, traitements de surface). Par exemple, un acier poli sera beaucoup moins émissif qu'un acier brut, donc chauffera (absorption) ou refroidira (réémission) moins vite.

Les films des caméras et appareils photo n'auraient pas pu supporter la température de la Lune.

Réponse: En absence d'atmosphère et de tout contact avec le sol, la seule source de chaleur que les appareils photos pouvaient craindre était le rayonnement solaire.

Pour les en protéger, la surface des appareils était en métal poli réfléchissant la majeur partie des rayons du Soleil, à l'intérieur des appareils, les films étaient "gardés au frais" dans des magasins spécialement conçus à cet effet, et enfin le fabricant garantissait ses films jusqu'à une température de l'ordre de 90°.

Je rappelle que les appareils photos utilisés sur orbite subissent un rayonnement solaire tout aussi intense d'un point de vue thermique, et.....survivent.

La température sur la Lune peut varier de -160 à +140°C, comment leur scaphandre pouvait-il les protéger?

Réponse: En l'absence de toute atmosphère, il n'y a que deux "sources" de chaleur possibles pour les astronautes: le sol et le rayonnement solaire.

Pour le sol, qui est un solide, la température n'est pas le seul élément à prendre en considération, la conductibilité thermique du sol lui même compte au moins autant si ce n'est plus.

Exemple: Si l'on pose la main sur une surface en bois à 70 degrés, la sensation est simplement très chaude, par contre, si l'on pose la main sur une surface en métal à 70 degrés, c'est la brûlure assurée, pourquoi?

Au moment où vous touchez un objet chaud, vous prélevez de la chaleur à la surface de cet objet. Cette surface devrait donc tout naturellement se refroidir rapidement, protégeant votre main, sauf si l'objet que vous touchez est un bon conducteur thermique parce que de la chaleur venant de l'intérieur du matériaux sera presque immédiatement conduite vers la surface pour compenser ce que votre main aura prélevé. Résultat: la surface reste chaude plus longtemps et vous vous brûlez.

Première montre dans l'espace - Page 2 Conductionthermique1

Par contre, si l'objet que vous touchez est un mauvais conducteur thermique, vous ne recevrez que le peu de chaleur présente à la surface de l'objet, sur une très faible profondeur et seulement à l'endroit où vous touchez.

Première montre dans l'espace - Page 2 Conductionthermique2

La poussière Lunaire est un très mauvais conducteur thermique, les astronautes n'en recevaient donc que peu de chaleur; c'est le même principe qui permet à des gens de marcher sur des braises à plus de 500° alors qu'ils se brûleraient cruellement en essayant de marcher sur une plaque d'acier à seulement 100°.

L'autre source de chaleur, c'est le rayonnement solaire, c'est pourquoi les combinaisons des astronautes sont conçues pour réfléchir au maximum les rayons du Soleil (elles sont très blanches).
Pour ce qui est du problème des basses températures, les combinaisons sont aussi suffisamment isolante pour ne pas ressentir le froid lorsque le soleil est couché, mais ça c'est plus simple et plus évident.

Enfin, on a délibérément choisi d'alunir à des endroits et à des heures tels que le soleil soit bas sur l'horizon et qu'ainsi le sol reçoive des rayons presque rasant et donc moins "chauffant".

En orbite terrestre aussi, les variations de température sont importantes, et à peu près du même ordre, mais avec un rythme de variation plus rapide parce qu'un satellite peut passer alternativement de l'ombre à la lumière et vice versa en 45 minutes, et cela n'empêche pas la réalité des sorties en scaphandre sur orbite.

Ce qui est intéressant c’est que les speedmaster Omega ont tres bien résisté avec une construction standard (pas conçues pour aller sur la lune, étanchéité de 30 m etc...)

Les scaphandres des astronautes étaient certes bien isolés, mais un système de régulation de température était néanmoins indispensable pour qu'ils ne cuisent pas, où qu'ils ne gèlent pas, car leurs sorties pouvaient durer plusieurs heures et un "bête" isolant n'aurait pas été suffisant.

Le gros sac à dos présent sur le scaphandre contenait un système de chauffage/rafraîchissement qui régulait la température d'une quantité d'eau qui passait par des petits tuyaux régulièrement disposés autour du corps de l'astronaute.

Cette vidéo fait partie d'une série documentaire sur diverses systèmes lunaires (saturn 5, le rover etc) et explique justement la conception des combinaisons des astronautes :
https://www.youtube.com/watch?v=fJbztthNrVQ&list=PLTu8nanTJo7GvulBxz9JT9JcXeXimM1Vr&index=5

Membre très actif Nombre de messages : 204 Date d'inscription : 03/04/2013

C'est passionnant, même si parfois trop technique pour moi.

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