quel cadeau !

Mon cadeau de noël
jojo

http://www.businessmontres.com/breve_568.htm

jojo a écrit:

Mon cadeau de noël
jojo

Cher Jojo,
Ça me fait plaisir de te faire plaisir, mais ce n'est pas le but recherché : j'aimerais bien, une bonne fois pour toutes, qu'on puisse discuter tranquillement de ton point de vue et du point de vue adverse, documents à l'appui, au lieu de procéder à des excommunications, des anathèmes et des malédictions péremptoires.
Tu poses des questions auxquelles personne ne veut répondre : ça gêne le journaliste que je suis.
Je lis ici et là, dans des revues ultra-spécialisées, que tu pourrais avoir raison : je pense ici à ce que Arnaud Tellier, le conservateur du musée Patek Philippe, a pu écrire pour rendre à Sarton ce qui lui revient.
Mais je ne comprends pas que personne ne le dise publiquement et que les musées ou les fondations suisses chargées de l'entretien de notre patrimoine culturel et historique horloger n'aient pas le courage d'entamer le débat.
Même la marque Perrelet a un point de vue plus modéré sur ce sujet !
Bon Noël quand même...

.

Cela doit faire plaisir à lire! Que ce cadeau soit le premier d'une longue série, et la récompense pour ce travail ininterrompu!
Si cela pouvait remettre les pendules à l'heure...

Voilà un article de Grégory Pons comme je les aime. Pas certain cependant qu'il eut attaqué si fort si Edipress n'était pas en face...

J'ai lu cet article de Révolution qui globalement au passage s'est un peu amélioré par rapport au numéro 1.

Cet article sur l'invention de la montre automatique m'a scotché, un tel nid d'inexactitude était consternant, à croire que l'auteur ne s'est pas renseigné. Décidément l'article est si mal renseigné que cela fait peur.

Sarton cité comme une "polémique" de Joseph Flores avec une phrase ne faisant état que d'un point de vue pour mieux discréditer Joseph et ses recherches ...Bref. Révolution a encore à mieux fouiller ses articles.

J'ai bien compris Grégory et c'est surtout l'appel à l'ouverture d'un débat, qui est mon cadeau.
D'ailleurs, il s'ajoute à l'autre appel paru dans la dernière revue "HORLOGERIE ANCIENNE" N° 64, sous la plume de Monsieur Pierre Lamard, Professeur des Universités en histoire industrielle, qui pose aussi bien des questions...
Ce débat s'ouvrira peut-être, et ça ne peut être que pour le bien de l'histoire horlogère, même si ce fait semble secondaire, eu égard aux retombées économiques que le système à rotor provoque de nos jours il n'est pas si anodin que ça...
jojo
Deernière minute merci à Zen

gregorypons a écrit:

les musées ou les fondations suisses chargées de l'entretien de notre patrimoine culturel et historique horloger n'aient pas le courage d'entamer le débat..

A cet égard, j'ai été assez surpris que H. Pasquier, dans sa thèse sur la R&D en horlogerie, au demeurant très documenté (un travail très intéressant de recherche d'archives, de sources originelles, et de confrontation et analyses de celle-ci) ait, au détour d'un paragraphe, repris la légende Perrelet, d'ailleurs sur la base d'un ouvrage de vulgarisation assez bien foutu, le Pfeiffer Belli / Brunner, et pas le bouquin de Chapuis, si mes souvenirs de la note de bas de page sont exacts.


Par ailleurs, ce genre de truc se rencontre tout autant ailleurs que dans l'horlogerie...

Il sort chaque année une vingtaine d'élèves de l'Ecole des Chartes, dont la plupart sont absorbés à d'autres choses que la recherche et l'écriture de l"histoire, mais seulement à la mise en ordre des sources contemporaines et passées pour les chercheurs...

La recherche universitaire, elle, n'est pas toujours marqué de la plus extrême rigueur, ni vouée à une diffusion immédiate, mais souvent seulement par capillarité, et surtout, en volume (et en diffusion auprès du grand public, localement ou au delà), la majorité des ouvrages dit "historiques" sont d'aimables compilations de sommes d'érudition passée, sans forcément des révisions, des recherches et des capacités d'analyse des sources.

Dans un domaine que je connaissais un peu fut un temps, je sais qu'il existe deux ou trois "légendes" d'importance comparable à celle de la montre automatique pour l'histoire technique de l'horlogerie et, plus de 15 ans après que des travaux fondamentaux aient été publiés sur le sujet, des ouvrages destinés au étudiants de 1er cycle, rédigés par des universitaire (ou leurs assistants...) reprennent toujours ce qui est probablement un "mythe", sans même le nuancer...

ZEN a écrit:

Voilà un article de Grégory Pons comme je les aime. Pas certain cependant qu'il eut attaqué si fort si Edipress n'était pas en face...

Cher Zen,
Cet article de Revolution est déjà paru dans les différentes éditions non francophones du titre, qui n'appartiennent pas toutes à Edipresse, mais il devient intéressant d'en parler à partir du moment où il est édité en France et en Suisse, donc à la portée d'un plus grand public...

J'ai fait mes premiers articles sur cette affaire Sarton-Perrelet en 2005 et ça m'ennuie beaucoup que rien n'ait vraiment avancé depuis.

Par nature et par conviction libertarienne, je suis plutôt pour le petit contre le grand et pour l'indépendant contre le groupe.

Je ne suis pas certain que Joseph ait 100 % raison [j'ai même l'intuition qu'il y a quelque part une troisième voie, un troisième larron dont on découvrira plus tard les travaux] mais, pour l'instant, il y a une preuve d'un côté (avec l'autorité de Leroy, ce qui n'est pas rien comme référence horlogère) et un bout de papier imprécis de l'autre (Horace Benedict de Saussure n'est pas horloger).

Donc, la décence voudrait au moins qu'on puisse en parler et admettre, en attendant, qu'il y a au moins deux thèses également respectables. Ce que ne font pas les livres et les sites qui parlent de l'histoire horlogère...

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Nous avons ici parlé de la thèse Sarton comme bien plus probable que la thèse Perrelet. La thèse Sarton présente l'avantage de la recherche scientifique et de la preuve face à l'affirmation péremptoire de Chapuis.

Si Sarton avait été Suisse, nul ne contesterait la thèse depuis des lustres...

Evidemment si le texte est un recyclage ... Cela explique son peu d'actualité ...

Citation :

Monsieurleprince nous dit : Que ce cadeau soit le premier d'une longue série, et la récompense pour ce travail ininterrompu! Si cela pouvait remettre les pendules à l'heure...

Merci mais c’est surtout à l’histoire que les choses reviennent, avec la vérité c’est toujours elle qui sera gagnante, et pour le bien de toute l’horlogerie

Citation :

Zen nous dit : Pas certain cependant qu'il eut attaqué si fort si Edipress n'était pas en face...

Pas certain que je comprenne bien cette phrase, sachant depuis peu ce qu’est le monde journalistique, les prises de positions de Grégory, (ce n’est pas là la première…) vont toujours dans le sens de cette vérité historique que je souhaite

Citation :

Tac reloaded nous dit –entre autres… : - je sais qu'il existe deux ou trois "légendes" d'importance comparable à celle de la montre automatique pour l'histoire technique de l'horlogerie

Effectivement c’est une réponse toujours faite mais qui me laisse septique pour ce cas particulier : la montre automatique A ROTOR.
L’article de Monsieur Lamard que je place ici

http://www.ancienne-horlogerie.com/64.pdf

évoque aussi ces inventions où il existe des éléments sur les 2 plateaux de la balance…c’est sans doute vrai qu’il y en a de nombreuses et qui ne seront jamais tranchées…
Dans le cas de la montre automatique A ROTOR, j’ai placé des éléments sur un plateau de la balance concernant Sarton, je cherche simplement si « ON » peut en placer sur l’autre plateau ?
C’est tout, mais je sais que l’histoire avec ou sans moi tracera sa voie, même - et surtout - si « ON » refuse le débat.
jojo

gregorypons a écrit:

non francophones du titre, qui n'appartiennent pas toutes à Edipresse, mais il devient intéressant d'en parler à partir du moment où il est édité en France et en Suisse, donc à la portée d'un plus grand public....

Il est surtout en ligne sur la page d'accueil de TZ, c'est là que je l'ai lu il y a 10 jours.

Tac reloaded a écrit:

Il est surtout en ligne sur la page d'accueil de TZ, c'est là que je l'ai lu il y a 10 jours.

Merci de m'avoir signalé cette page d'accueil de TZ, par laquelle je ne passe plus pour visiter le site : elle reprend effectivement un des articles parus en anglais dans Revolution, article que j'avais vu, puis égaré.

La manip est encore plus grave que je pensais. Et ça m'a poussé à rajouter un paragraphe dans mon post sur Business Montres...

••• ON A PEUT-ÊTRE FRANCHI LA LIGNE JAUNE DE L'HONNÊTETÉ INTELLECTUELLE quand on lit, dans l'article de Revolution, ce que Horace Benedict de Saussure aurait écrit en faveur de Perrelet : « Le Sieur Perrelet horloger, qui “a fait une montre d'une telle construction, qu'elle se remonte dans la poche, par le seul mouvement qu'il fait en marchant“ ».

Et quand on rapporte cette citation à ce qu'on peut vraiment lire, textuellement, sur le billet de Saussure : « De là, chez M. Perlet, l'inventeur des montres qui se remontent par le mouvement de celui qui les porte, elles peuvent aller huit jours sans être agitées ».

Un point, c'est tout et c'est quand même assez différent ! On ne peut pas dire que la thèse Perrelet sorte grandie de cette confrontation au texte oroginal.
Il est vrai que se reporter humblement aux sources est peut-être beaucoup demander à des journalistes anglo-saxons qui se piquent d'écrire l'histoire horlogère européenne...

Citation :

Citation:
Zen nous dit : Pas certain cependant qu'il eut attaqué si fort si Edipress n'était pas en face...


Pas certain que je comprenne bien cette phrase, sachant depuis peu ce qu’est le monde journalistique, les prises de positions de Grégory, (ce n’est pas là la première…) vont toujours dans le sens de cette vérité historique que je souhaite

C'est un private joke avec Grégory .

Tiens au fait, combien de Révolution N° 1 vendus ? on parle de moins de 1000.

ZEN a écrit:

Citation :

Citation:
Zen nous dit : Pas certain cependant qu'il eut attaqué si fort si Edipress n'était pas en face...


Pas certain que je comprenne bien cette phrase, sachant depuis peu ce qu’est le monde journalistique, les prises de positions de Grégory, (ce n’est pas là la première…) vont toujours dans le sens de cette vérité historique que je souhaite

C'est un private joke avec Grégory .

Tiens au fait, combien de Révolution N° 1 vendus ? on parle de moins de 1000.

999 moi je l'ai gratis

un ami me communique ce lien ce matin même, il faut un début à tout puisqu'en voici qui ont pensé à faire des montres Hubert Sarton, il n'y a pas besoin de déposer une marque ou bien est-elle déposée ?
jojo


http://209.85.129.132/search?q=cache:2HC1zi2IWyUJ:www.europtex.com/categories.asp%3FFirst%3D33%26CatPdtIdx%3D605.31%26stSearch%3D+montre+hubert+Sarton+europ%27tex&hl=fr&ct=clnk&cd=1&gl=fr

jojo a écrit:

un ami me communique ce lien ce matin même, il faut un début à tout puisqu'en voici qui ont pensé à faire des montres Hubert Sarton, il n'y a pas besoin de déposer une marque ou bien est-elle déposée ?
jojo

Ça te pendait au nez, Jojo, il y a longtemps que tu aurais le faire toi-même...
Ceci dit, je n'imagine pas que ce soit réellement déposé.
Mais tu devrais demander aux Liégeois de le faire à ta place.

Tu devrais vite courir déposer "Abraham-Louis P. l'Ancien" avant qu'un Chinois te pique l'idée...

Gregorypons nous dit

Citation :

il y a longtemps que tu aurais le faire toi-même...

Et bien aussi étonnant que ça puisse paraître, et sauf erreur de ma part, c'est une marque qui est pour l'instant boquée, mais pas par moi...

Bon noël à tous
jojo

Si j'étais suisse et que je veuille discréditer la thèses Sarton, j'en ferais une marque Chinoise...c'est fait .

Citation :

Gregorypons dit :
avant qu'un Chinois te pique l'idée...

Citation :

Zen dit aussi
Si j'étais suisse et que je veuille discréditer la thèse Sarton, j'en ferais une marque Chinoise...

À vous deux je voudrais faire remarquer que je tente de faire de l’histoire et non des affaires industrielles.
Pour moi l’horlogerie est un art international et seule l’industrie horlogère est nationale
Qui que ce soit qui dépose la marque Sarton, ne me gênera pas, et ce fait ne pourrait en rien discréditer la thèse –qui d’ailleurs est un fait acquis - Hubert Sarton qui restera à l’origine du dispositif à rotor utilisé partout actuellement.
Bon noël à vous si vous avez été sage en 2008
jojo