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 Que reste-t-il du très haut de gamme ?

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ZEN
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MessageSujet: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 22:46

Que reste-t-il du très haut de gamme ? Mjourneb01

Dites haut de gamme et alors qu'il y a 5 ans tout le monde citait Patek Philippe, aujourd'hui, on vous répond d'abord Journes, Mille, Lange, Dufour, Vacheron ...

Pourtant sans aucune contestation possible, Patek reste une marque d'une immense qualité de conception et d'exécution...

Pensez-vous que Patek a perdu de sa superbe depuis quelques années ? Et à quoi attribuez-vous ce phénomène ?



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le plombier
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:04

Peut être que linformation cirucle plus vite ,internet .
Sinon plus simplement avant "on" ne connaissait que Rolex pour les tools et Patek pour le Haut de Gamme.mainenat les gens on peut eu un peut encie d'un regard neuf sur l'horlogerie.

mais Patek reste et restera Patek (tout comme rolex) sauf qu'il faut composer avec les autres maintenant.
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dilettante
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:09

Peut être à un manque d'agressivité marketing ?

PP semble perdue sur sa tour d'ivoire : on admire les finitions mais au final on baille devant les modèles qu'on peut apercevoir. Je n'ai jamais réussi à m'enthousiasmer pour une Nautilus ou une Calatrava et le reste on n'en voit pas.

Je me rappelle à mon arrivée sur FAM on traitait Vacheron de belle endormie. Ils ont su redonner du nerf à leur gamme sans forcément cultiver l'élitisme (Masques, Quai de l'Ile,...).
JLC a sorti ses gyrotourbillons
N Hayek a poussé Breguet relancé J Droz
Lange a appris à plein de monde à admirer des mouvements
Journes à sorti des complications propres
Mille...
Même Rolex a lancé quelques modèles !

Qu'a fait PP pendant ce temps ?
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cisco
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:13

Patek est une référence, LA référence.
Hors la concurrence s'est mis au niveau.
Qu'ils s'appellent Vacheron, Breguet, Journe ou Lange, tout le monde louent ces marques et leur détails de finition Calibre ou Cadrans ou parfois les deux.

Patek n'a que très peu bougé. Ils ont fait des innovations sur le silicium mais ce n'est pas là qu'on les attend en fait.
Qu'ont ils sorti, de nouvelles gondolo avec un calibre sympa mais rien de transcendant et pas de révolution.
Une nouvelle grande complication avec un boitier sculpté qui porte plutôt à la critique.
La World Time émaillée est belle mais ca n'impressionne personne, ca reste du très classique et c'est presque une réédition.

Seule la Gondolo Platine récolte de bons suffrages et change un peu.

Les Ellipse sont toujours là et paraissent démodées, les Calatrava sont très belles mais n'évoluent pas. Les Quantièmes Annuels et perpétuels non plus.


Bref y'a pas grand chose à se mettre sous la dent.

-Pendant ce temps Vacheron fait un festival de nouveauté avec de l'originalité et de la sobriété (American 1921) et une montre sport innovante qui sort du design Genta (Quai de l'ïle)
-Breguet ne bouge pas trop mais a sorti la tradition qui a marqué.
-Journe a sorti un centigraphe, il y a à redire, mais ca reste une pièce exceptionnelle), sans parler de la sonnerie, il s'est installé chez beaucoup d'amateurs.
-Lange a sorti pas mal de choses avec une dernière Richard Lange pour le mérite de toute beauté, mais a mon avis, ils commencent à arriver aux bouts des déclinaisons, ils ont intérêt à sortir une vraie. nouveautée.


Pour faire le pendant avec la montre de sport, Rolex marque réputée attentiste a sorti des Milgauss, de nouvelles Daytona, une GMT II C, de nouvelles Prince. Autant dire qu'ils se sont très bien mis en avant et qu'ils n'ont pas donnés une impression d'immobilisme.

Bref on attend beaucoup plus de Patek et on reste sur notre faim. Il n'y a pas de nouveauté qui ont conquis les internautes.
Si la Nautilus White Gold, c'est dire à quel point ca manque de nouveauté.
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:21

c'est surtout qu'au cour des 15 dernières années il ait apparu un multitude de marque plus ou moins nase et qui se sont improviser et auto-introniser très haut de gamme.
alors la foule qui circule sur les forums fut ébahis et a porté au pinacle des marques improbables avec des modèles immondes dont vous avez fait la promo gratuite en louent les doubles puis triple et quadruple tourbillons,dont ces mêmes marques ne doivent même pas savoir comment ça fonctionne,mais peu importe!on vas les vendre à 150 200 ou 400.000€ comme ça ils croiront que ça les vaut.
à coté de ça les honorables maison furent mise en lambeau,montre de vieux trop chère,design pas assez avant gardiste etc etc,aujourd'hui l'horlogerie se réveille avec la tête dans le fion et s'aperçoit que le vrais beau à gardé les vrais clients et leurs traditions.
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:24

dilettante a écrit:
Peut être à un manque d'agressivité marketing ?

PP semble perdue sur sa tour d'ivoire : on admire les finitions mais au final on baille devant les modèles qu'on peut apercevoir. Je n'ai jamais réussi à m'enthousiasmer pour une Nautilus ou une Calatrava et le reste on n'en voit pas.

Je me rappelle à mon arrivée sur FAM on traitait Vacheron de belle endormie. Ils ont su redonner du nerf à leur gamme sans forcément cultiver l'élitisme (Masques, Quai de l'Ile,...).
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c'est vrai c'est des montres prolétariennes!
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:26

Et les nouvelles Patrimony Sissou? Incompréhensible
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skeleton31
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:28

sissou a écrit:
c'est surtout qu'au cour des 15 dernières années il ait apparu un multitude de marque plus ou moins nase et qui se sont improviser et auto-introniser très haut de gamme.
alors la foule qui circule sur les forums fut ébahis et a porté au pinacle des marques improbables avec des modèles immondes dont vous avez fait la promo gratuite en louent les doubles puis triple et quadruple tourbillons,dont ces mêmes marques ne doivent même pas savoir comment ça fonctionne,mais peu importe!on vas les vendre à 150 200 ou 400.000€ comme ça ils croiront que ça les vaut.
à coté de ça les honorables maison furent mise en lambeau,montre de vieux trop chère,design pas assez avant gardiste etc etc,aujourd'hui l'horlogerie se réveille avec la tête dans le fion et s'aperçoit que le vrais beau à gardé les vrais clients et leurs traditions.

à 200% avec toi sissou et en plus je suis mort de rire !
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:29

cisco a écrit:
Et les nouvelles Patrimony Sissou? Incompréhensible

très belle montre,mais je ne fait pas une critique,je souligne cette phrase qui n'a pas de sens.
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:30

skeleton31 a écrit:
sissou a écrit:
c'est surtout qu'au cour des 15 dernières années il ait apparu un multitude de marque plus ou moins nase et qui se sont improviser et auto-introniser très haut de gamme.
alors la foule qui circule sur les forums fut ébahis et a porté au pinacle des marques improbables avec des modèles immondes dont vous avez fait la promo gratuite en louent les doubles puis triple et quadruple tourbillons,dont ces mêmes marques ne doivent même pas savoir comment ça fonctionne,mais peu importe!on vas les vendre à 150 200 ou 400.000€ comme ça ils croiront que ça les vaut.
à coté de ça les honorables maison furent mise en lambeau,montre de vieux trop chère,design pas assez avant gardiste etc etc,aujourd'hui l'horlogerie se réveille avec la tête dans le fion et s'aperçoit que le vrais beau à gardé les vrais clients et leurs traditions.

à 200% avec toi sissou et en plus je suis mort de rire !

merci mon gégé,venant d'un garçon comme toi c'est un compliment. Wink Chinois Chinois Fier 2
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyLun 9 Fév - 23:33

Bah c'est du très haut de gamme, ce sont des nouveautés qui ont surpris, et plutôt dans le bon sens.

C'est ca qui manque en ce moment chez Patek, des nouveautés qui vont surprendre. Espérons qu'ils ont quelques merveilles dans les cartons. bounce
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chiouahouah
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 0:06

skeleton31 a écrit:
sissou a écrit:
c'est surtout qu'au cour des 15 dernières années il ait apparu un multitude de marque plus ou moins nase et qui se sont improviser et auto-introniser très haut de gamme.
alors la foule qui circule sur les forums fut ébahis et a porté au pinacle des marques improbables avec des modèles immondes dont vous avez fait la promo gratuite en louent les doubles puis triple et quadruple tourbillons,dont ces mêmes marques ne doivent même pas savoir comment ça fonctionne,mais peu importe!on vas les vendre à 150 200 ou 400.000€ comme ça ils croiront que ça les vaut.
à coté de ça les honorables maison furent mise en lambeau,montre de vieux trop chère,design pas assez avant gardiste etc etc,aujourd'hui l'horlogerie se réveille avec la tête dans le fion et s'aperçoit que le vrais beau à gardé les vrais clients et leurs traditions.

à 200% avec toi sissou et en plus je suis mort de rire !
+1000 Que reste-t-il du très haut de gamme ? Icon_thumright et la tête ds le fion...qque part existe une justice parce que jusque là,les notres de fions avaient sacrément besoin de coussins "Arno".
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 0:10

sissou a écrit:
dilettante a écrit:
Peut être à un manque d'agressivité marketing ?

PP semble perdue sur sa tour d'ivoire : on admire les finitions mais au final on baille devant les modèles qu'on peut apercevoir. Je n'ai jamais réussi à m'enthousiasmer pour une Nautilus ou une Calatrava et le reste on n'en voit pas.

Je me rappelle à mon arrivée sur FAM on traitait Vacheron de belle endormie. Ils ont su redonner du nerf à leur gamme sans forcément cultiver l'élitisme (Masques, Quai de l'Ile,...).
JLC a sorti ses gyrotourbillons
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Lange a appris à plein de monde à admirer des mouvements
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Qu'a fait PP pendant ce temps ?

c'est vrai c'est des montres prolétariennes!

On parlait de très haut de gamme. Dans la gamme VC pas au taquet (OK j'ai confondu masques et métiers d'arts !). Ils auraient très bien pu faire un avatar de tour de l'Ile et l'afficher à 500K€. Ils ont préféré miser sur des montres originales et "vendables".
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francis28
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 5:11

Entre Dufour et PP mon choix irait sans doute aucun au premier.
Je ne suis pas un specialiste de ce type de montre mais j'ai pu voir sur le net un comparatif des finitions et Dufour me semble atteindre la perfection, c'est vraiment sublime !
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Pascal
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 10:59

francis28 a écrit:
Entre Dufour et PP mon choix irait sans doute aucun au premier.
Je ne suis pas un specialiste de ce type de montre mais j'ai pu voir sur le net un comparatif des finitions et Dufour me semble atteindre la perfection, c'est vraiment sublime !


Pour atteindre la qualité de Dufour, il faudrait que Patek y mette le prix... et les compétences. En clair, embaucher une armée de Philippe Dufour.
Dans les faits, Patek et Dufour ne peuvent pas être comparés, l'un est un industriel, l'autre est un artisan au sens strict du terme qui sort les montres au compte-gouttes (voire moins !)
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le plombier
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 18:36

Il me semble même qu'il ne prend plus les commandes.Si on veux en voir une il va falloir que Pépéguy veuille bien nous faire l'honneur de revenir dès qu'il le pourra,à moin qu'on lui accorde une conditionnelle.
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cedricmtpl
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 19:53

Merci!
Grâce à ce post je viens de découvrir Dufour, magnifique!
On en apprend tous les jours sur ce forum.
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dilettante
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 19:58

le plombier a écrit:
Il me semble même qu'il ne prend plus les commandes.Si on veux en voir une il va falloir que Pépéguy veuille bien nous faire l'honneur de revenir dès qu'il le pourra,à moin qu'on lui accorde une conditionnelle.

Oui. Au salon il disait avoir pour 3 ans de commandes. Il produit 1 montre par mois...
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 20:03

[quote="dilettante"]
le plombier a écrit:
Il me semble même qu'il ne prend plus les commandes.Si on veux en voir une il va falloir que Pépéguy veuille bien nous faire l'honneur de revenir dès qu'il le pourra,à moin qu'on lui accorde une conditionnelle.

Oui. Au salon il disait avoir pour 3 ans de commandes. Il produit 1 montre par mois...[/quote]

je me demande comment il fait pour vivre cet homme...il doit bien avoir 3 ou 4 employés et une montre par mois j'ai du mal.
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 20:12

[quote="sissou"]
dilettante a écrit:

Oui. Au salon il disait avoir pour 3 ans de commandes. Il produit 1 montre par mois...[/quote]

je me demande comment il fait pour vivre cet homme...il doit bien avoir 3 ou 4 employés et une montre par mois j'ai du mal.

Je crois qu'il ne sont plus que 2 : lui et sa fille. Il me disait qu'il a du mal à trouver du monde : chez lui un horloger réalise une montre de A à Z, c'est plus complexe que faire uniquement un sous ensemble comme chez les autres. Pour la production il comptait une montre/mois/personne la production doit donc être de 1,xx montre / mois si l'on compte les vacances...
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 20:15

sissou a écrit:
c'est surtout qu'au cour des 15 dernières années il ait apparu un multitude de marque plus ou moins nase et qui se sont improviser et auto-introniser très haut de gamme.
alors la foule qui circule sur les forums fut ébahis et a porté au pinacle des marques improbables avec des modèles immondes dont vous avez fait la promo gratuite en louent les doubles puis triple et quadruple tourbillons,dont ces mêmes marques ne doivent même pas savoir comment ça fonctionne,mais peu importe!on vas les vendre à 150 200 ou 400.000€ comme ça ils croiront que ça les vaut.
à coté de ça les honorables maison furent mise en lambeau,montre de vieux trop chère,design pas assez avant gardiste etc etc,aujourd'hui l'horlogerie se réveille avec la tête dans le fion et s'aperçoit que le vrais beau à gardé les vrais clients et leurs traditions.


sissou,je pense que tu as mis dans le mille mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le meme bateau, certaines marques mettent la tete aux hublots...malheureusement pas les bonnes... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 20:19

Une montre par mois... mais à un certain prix tout de même !

Peu de personnel, des investissements limités (quelques machines et ordinateurs/programmes chers mais ses bureaux et ateliers sont par contre très modestes), pas de publicité, pas (ou très peu) d'événements, pas de détaillants (vente directe), etc.

Vu le prix moyen de ses chefs-d'oeuvre, je suis convaincu que l'affaire peut être très rentable...

Emmanuel
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 20:35

dilettante a écrit:
Je crois qu'il ne sont plus que 2 : lui et sa fille.

Sa fille travaille chez Patek, maintenant, il me semble.

Cela dit, on peut aussi se tourner vers Voutilainen, ou l'un des disciples de Dufour, R. Gauthier.
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 20:40

Tac reloaded a écrit:
dilettante a écrit:
Je crois qu'il ne sont plus que 2 : lui et sa fille.

Sa fille travaille chez Patek, maintenant, il me semble.

Cela dit, on peut aussi se tourner vers Voutilainen, ou l'un des disciples de Dufour, R. Gauthier.

Lui c'est un grand malade : pour faire son propre mouvement il est parti d'une feuille blanche et a tout recalculé suivant son propre cahier des charges. Du coup il a même dû faire faire des spiraux sur mesure (en général on choisit un modèle de spiral et on adapte le mouvement autour) . Dur de trouver plus exclusif !
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J.B
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MessageSujet: Re: Que reste-t-il du très haut de gamme ?   Que reste-t-il du très haut de gamme ? EmptyMar 10 Fév - 20:44

Tac reloaded a écrit:
dilettante a écrit:
Je crois qu'il ne sont plus que 2 : lui et sa fille.

Sa fille travaille chez Patek, maintenant, il me semble.

Cela dit, on peut aussi se tourner vers Voutilainen, ou l'un des disciples de Dufour, R. Gauthier.

Sublime ce qu'il réalise !

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