La course aux mouvements et la mise à mort du 7750 ( Billet)

philalille a écrit:

gilles42 a écrit:

je suis curieux de savoir quel est le prix de revient d' un 7750

Certainement très peu, tout comme le prix de revient d'un 2892, d'un 2824, ou d'un 3135 de chez Rolex (ou d'un 6R15 chez Seiko) : ce sont des machine-outils qui font tout, et en grande série, et depuis des années (plus de 20 ans pour certains, avec pour seule innovation des innovations sur des détails qui ne demandent certainement pas un changement de process). Donc, au final, le coût marginal du dernier calibre produit doit être vraiment très faible ! (parce que sinon, c'est qu'il y a vraiment un problème quelque part...). Ce sont des calibres industriels, ne l'oublions pas !

ne pas oublié les Lémania 1874 et 2320 (321) ,zénith el priméro et F.Piguet série des 118x qui sont tous sans exception des mouvements industriels amortis depuis belle lurette et qui ne doivent valoir guère plus cher qu'un 7750.

Moi je ne comprend pas ceux qui encensent la production de 7750 chinois.
Achetez-les, vos montres chinoises et participez un peu plus à la destruction du tissu industriel européen!
Car c'est de cela qu'il s'agit, aucune innovation, aucune recherche et développement (dans le prix d'un 7750, vous payez aussi pour le développement de calibres futurs, d'une amélioration de la fiabilité).
Sans parler de la contrefaçon, car c'est de cela qu'il s'agit (domaine public ou pas, d'ailleurs les chinois s'en foutent éperdument du domaine public, des marques et des brevets).
Ils font de très belles "Porsches" cayenne à 14'000 dollars, des fakes de Rolls-Royce, aussi...
Et du viagra pas cher...
Des amateurs?
Et le futur Airbus chinois, copié sur celui qui a été vendu et qui n'a jamais fait de maintenance, qu'Airbus n'a jamais revu (certainement démonté dans un hangar), vous feriez un voyage long courrier dedans?

+1 avec Jo.... ça veut dire quoi très peu cher? c 'est 10, 50 ou 100€ ou plus?

Jo288 a écrit:

Moi je ne comprend pas ceux qui encensent la production de 7750 chinois.
Achetez-les, vos montres chinoises et participez un peu plus à la destruction du tissu industriel européen!
Car c'est de cela qu'il s'agit, aucune innovation, aucune recherche et développement (dans le prix d'un 7750, vous payez aussi pour le développement de calibres futurs, d'une amélioration de la fiabilité).
Sans parler de la contrefaçon, car c'est de cela qu'il s'agit (domaine public ou pas, d'ailleurs les chinois s'en foutent éperdument du domaine public, des marques et des brevets).
Ils font de très belles "Porsches" cayenne à 14'000 dollars, des fakes de Rolls-Royce, aussi...
Et du viagra pas cher...
Des amateurs?
Et le futur Airbus chinois, copié sur celui qui a été vendu et qui n'a jamais fait de maintenance, qu'Airbus n'a jamais revu (certainement démonté dans un hangar), vous feriez un voyage long courrier dedans?

Je suis obligé de contredire tout ceci, qui ressemble davantage à un commentaire de bazar qu'à une analyse informée.

1) D'abord, l'économie, c'est la loi de l'offre et de la demande, et si les Chinois font mieux et/ou moins cher, il est normal qu'il prennent des parts de marché.
L'industrie helvétique n'a qu'à améliorer son offre, en technique comme en esthétique.
La réalité est darwinienne : si les meilleurs disparaissent, c'est qu'ils ne sont plus les meilleurs, et élever des barrières ne servira in fine à rien, si ce n'est retarder l'inévitable.

2) La famille 7750+ est tombée récemment dans le domaine public : si les Chinois (ou d'autres) veulent en produire, grand bien leur fasse.
Ceux qui travailleront à améliorer et à dépasser le modèle gagneront (comme par exemple la marque chinoise Fiyta, qui est très prometteuse).

3) Non, ici - en Chine, les Porsche "Cayenne" coûtent 95 000 €, pas 14 000 !
Et les Rolls valent leur pesant de thé Pou-Er (l'équivalent local de la Romanée-Conti).
Si tu t'imagines que les Chinois vont se contenter de copier ce que font de mieux les Occidentaux, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au péroné.
Laisse-moi te dire que "tu t'prépares des nuits blanches, des migraines, des nervous breakdown, comme on dit d’nos jours".

Les Occidentaux - et je pense en particulier très forts aux Français, ici - n'ont qu'à se triturer les méninges et se bouger les mimines...
Rien n'est acquis pour l'éternité.

Brice Bling a écrit:

Jo288 a écrit:

Moi je ne comprend pas ceux qui encensent la production de 7750 chinois.
Achetez-les, vos montres chinoises et participez un peu plus à la destruction du tissu industriel européen!
Car c'est de cela qu'il s'agit, aucune innovation, aucune recherche et développement (dans le prix d'un 7750, vous payez aussi pour le développement de calibres futurs, d'une amélioration de la fiabilité).
Sans parler de la contrefaçon, car c'est de cela qu'il s'agit (domaine public ou pas, d'ailleurs les chinois s'en foutent éperdument du domaine public, des marques et des brevets).
Ils font de très belles "Porsches" cayenne à 14'000 dollars, des fakes de Rolls-Royce, aussi...
Et du viagra pas cher...
Des amateurs?
Et le futur Airbus chinois, copié sur celui qui a été vendu et qui n'a jamais fait de maintenance, qu'Airbus n'a jamais revu (certainement démonté dans un hangar), vous feriez un voyage long courrier dedans?

Je suis obligé de contredire tout ceci, qui ressemble davantage à un commentaire de bazar qu'à une analyse informée.

1) D'abord, l'économie, c'est la loi de l'offre et de la demande, et si les Chinois font mieux et/ou moins cher, il est normal qu'il prennent des parts de marché.
L'industrie helvétique n'a qu'à améliorer son offre, en technique comme en esthétique.
La réalité est darwinienne : si les meilleurs disparaissent, c'est qu'ils ne sont plus les meilleurs, et élever des barrières ne servira in fine à rien, si ce n'est retarder l'inévitable.

2) La famille 7750+ est tombée récemment dans le domaine public : si les Chinois (ou d'autres) veulent en produire, grand bien leur fasse.
Ceux qui travailleront à améliorer et à dépasser le modèle gagneront (comme par exemple la marque chinoise Fiyta, qui est très prometteuse).

3) Non, ici - en Chine, les Porsche "Cayenne" coûtent 95 000 €, pas 14 000 !
Et les Rolls valent leur pesant de thé Pou-Er (l'équivalent local de la Romanée-Conti).
Si tu t'imagines que les Chinois vont se contenter de copier ce que font de mieux les Occidentaux, tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au péroné.
Laisse-moi te dire que "tu t'prépares des nuits blanches, des migraines, des nervous breakdown, comme on dit d’nos jours".

Les Occidentaux - et je pense en particulier très forts aux Français, ici - n'ont qu'à se triturer les méninges et se bouger les mimines...
Rien n'est acquis pour l'éternité.

+1
Pour ce qui est d'un avion 100% chinois long courrier ce n'est qu'une question de temps ... Travaillant dans ce domaine là, ils ont déjà leur moyen courrier en préparation, ils ont des ingénieurs hautement qualifié a ne plus savoir qu'en faire et de la main-d'oeuvre ...
Les chinois nous rattrapent et nous dépasseront dans la plupart des domaines stratégiques.
Bientôt le vin et le foie gras chinois ?

Max1 a écrit:

Bientôt le vin et le foie gras chinois ?

Pour le vin, les Français ont encore de la marge, davantage que les Suisses avec l'horlogerie (mais ils compenseront avec le chocolat).
Le foie gras, je ne crois pas que les Chinois en mangeront avant longtemps, mais ils seront sûrement capable d'en produire rapidement du convenable...

Zen,

à mon avis je vois aussi cela comme une chance, je pense aussi que certaines machines russes peuvent encore fabriquer un 750 dit valjoux, non eta mais très voisin non ?

d'aucuns diront que cela n'est pas mieux que les chinois, à voir je n'en suis pas totalement convaincu,

de toute façon, une remise en question des marques eta 750, oméga, iwc, hamilton, breitling....ne sera pas mauvais, il faut réagir devant la chine, qui animée d'une puisance industrielle sans limite boulverse toutes les régles, tous les usages, sauf un jusqu'à maintenant, la haute et moyenne technicité horlogère lui est inconnue, mais pour combien de temps ?

Les vieilles maisons, n'ont d'autre choix que de progresser,inventer, évoluer, créer une recheche digne de ce nom, perfectionner mais vite, tout en baissant les prix dans la mesure du possible, ce qui relancerait la consommation horlogère de produits de qualité.

amicalement

didier

Brice Bling a écrit:

1) D'abord, l'économie, c'est la loi de l'offre et de la demande, et si les Chinois font mieux et/ou moins cher, il est normal qu'il prennent des parts de marché.
L'industrie helvétique n'a qu'à améliorer son offre, en technique comme en esthétique.
La réalité est darwinienne : si les meilleurs disparaissent, c'est qu'ils ne sont plus les meilleurs, et élever des barrières ne servira in fine à rien, si ce n'est retarder l'inévitable.

D'accord sur le reste... mais là...

Sans rentrer dans le discours "pas cher = mauvaise qualité", il y a une tendance aujourd'hui où il faut que tout soit peu cher à l'achat, même si quelque chose qui vaut deux fois le prix a un meilleur rapport qualité prix.

Le rapport qualité prix est biensur fonction de l'acheteur, mais pratiquement plus aucun acheteur ne regarde un coût sur le long terme, et ne voit que le prix d'achat.
Ca, ce n'est pas la réalité darwinienne ; c'est la réalité bancaire... mais c'est un autre débat.

En d'autres termes : ce n'est pas parce qu'on est le meilleur qu'on vend le plus. Et ce n'est pas parce qu'on vend plus qu'on est meilleur. Dans la premiere entreprise, les actionnaires auront froid et iront investir dans la deuxième. La première sera en difficultés, bien que largement meilleure.

[quote="Boogie"]

Patch a écrit:

Je plussoie ton analysequote]

Eh bien moi, je ne plussoie pas, et pour les raisons suivantes:

Tout d'abord, Zen critique l'adoption de la roue à colonnes, arguant du fait que cela ne sert à rien, alors qu'il y a quelques années, il disait qu'il était plus difficile de concevoir un mouvement avec roue à colonnes qu'un tourbillon, et que le premier avait plus de noblesse que le second.

Deusio, le 7750 n'est pas mort, loin de là.Effectivement, comme le dit Zen, les capacités de production vont limiter dans un premier temps le recours au nouveaux calibres chronos qui sont sortis, mais il n'y a pas que ça. le 7750 est fiable et éprpuvé, les autres doivent encore faire justement la preuve de leur fiabilité, et ça, ce n'est pas encore prouvé.

tertio, dire que le prix des chronos équipés d'un 7750 va faire un plongeon occulte le fait que les nouveax calibres maison vont être facturés à des tarifs largement supérieurs au 7750, et en ces temps de crise, ce bon vieux tracteur de valjoux a encore quelques beau jours devant lui, parce que finalement, un chrono est un chrono, et Breitling ou Chopard ne sont pas Patek ni Lange.

Voilà pourquoi je pense qu'il ne faut pas être inquiet pour les cotes de vos chronos 7750, ni même rebutés par l'idée d'en acheter un, c'est une question de positionnement tarifaire aussi

Je suis bien de ton avis,si la plupart des nouveaux calibres ne sont pas fiable,le 7750 va au contraire prendre de la valeur dans quelques années au vu de ses prestations et non de son esthétique.

Avant je préfèrais un mouvement de manufacture même s'il est moins fiable et moins précis qu'un 7750 car il est plus noble,et bien j'en revient car acheter un 7750 emboité a 1500-2000€ neuf est une bonne affaire(pas a 10.000 c'est clair),quoique,la seule Rolex que j'ai jamais eu n'était pas précise du tout et est tombé une fois en panne,alors que mes 7750 font plus de bruit(surtout le rotor) et sont moins joli(bien que la finition des mouvements Rolex n'est pas bien meilleur) mais au moins c'est précis et fiable et si ça tombe en panne ça coute rien a réparer voir a changer.

Résultat le fait de savoir que c'est un 7750 dans tel ou tel montre et pour moi plus un gage de qualité et fiabilité qu'une mauvaise chose,en dehors de Zénith personne ne fait si bien et une Zénith neuve a 1500-2.000€ ça ne ce trouve pas(je ne parle pas sur internet mais chez un revendeur officiel,le seul endroit ou chacun devrait acheter ses montres neuves)

Jo288 a écrit:

(...) dans le prix d'un 7750, vous payez aussi pour le développement de calibres futurs, d'une amélioration de la fiabilité). (...)

Ouais... t'es sérieux, là ? parce que le 7750, il a plus de trente-cinq ans inchangé... C'est si long que cela la R&D pour le développement de calibres futurs qu'on n'a toujours pas vu se substituer à ce bon vieux 7750 ? (en même temps, comment améliorer un calibre qui fonctionne aussi bien ?)
Cela fait un moment que les fabricants suisses nous ressortent les mêmes vieux calibres ultra-rentabilisés dans leur process de fabrication, et cela fait un moment que les passionnés des fora oublient que les arguments marketing de ces mêmes fabricants (je n'ose écrire "manufacturiers") polluent leurs idées au point de leur faire prendre leurs idées (idéaux ?) et leurs rêves pour des réalités qui... n'en sont pas. Ils doivent bien rigoler, les fabricants s'ils lient les fora... pour mémoire, je me rappelle d'un catalogue Breitling dans lequel il était mentionné à plusieurs reprises le fameux calibre breitling B13 issu de la manufacture... quelle rigolade, un 7750 !!! Par exemple, le catalogue de 2004 cite en page 142 : "Il s'agit ni plus ni moins du robuste calibre 13, le plus performant des mouvements mis au point par Breitling". J'en ai rigolé pendant des années, et j'en rigole encore. Chaque terme de cette phrase tient de l'escroquerie pure et simple.

philalille a écrit:

Jo288 a écrit:

(...) dans le prix d'un 7750, vous payez aussi pour le développement de calibres futurs, d'une amélioration de la fiabilité). (...)

Par exemple, le catalogue de 2004 cite en page 142 : "Il s'agit ni plus ni moins du robuste calibre 13, le plus performant des mouvements mis au point par Breitling". J'en ai rigolé pendant des années, et j'en rigole encore. Chaque terme de cette phrase tient de l'escroquerie pure et simple.

Oui et non,effectivement c'est un 7750 et pas un vrai calibre 13 Breitling(calibre qui n'existe pas) donc escroquerie,calibre Breitling escroquerie aussi,mais effectivement c'est le plus fiable de tous les calibres qui existent a l'heure actuel,on va dire ex equo avec l'el primero.

Trouve tu que ce n'est pas encore pire au niveau de l'ancienne Daytona et de son prix alors que ce n'est qu'un bète Valjoux 92 qui n'est même pas fiable et précis comme le 7750?

Le Colosse a écrit:

Trouve tu que ce n'est pas encore pire au niveau de l'ancienne Daytona et de son prix alors que ce n'est qu'un bète Valjoux 92 qui n'est même pas fiable et précis comme le 7750?

C'est complètement différent : il s'agit ici de Vintage, d'une pièce de collection, et là, on est dans le subjectif le plus total (comme pour la Submariner "red", ou autres...) : ce n'est pas la valeur du calibre qui "fait" la valeur de la montre, mais... tout le reste. ALORS QUE quand je lis des mensonges aussi grossiers de la part d'assembleurs qui veulent simplement te fourguer une montre neuve avec des arguments qui tiennent moins du marketing que du mensonge... personnellement, cela m'a totalement guéri d'acheter une breitling (au moins tant que l'équipe de menteurs qui a pondu cela pour tromper les clients est en place)

philalille a écrit:

Le Colosse a écrit:

Trouve tu que ce n'est pas encore pire au niveau de l'ancienne Daytona et de son prix alors que ce n'est qu'un bète Valjoux 92 qui n'est même pas fiable et précis comme le 7750?

C'est complètement différent : il s'agit ici de Vintage, d'une pièce de collection, et là, on est dans le subjectif le plus total (comme pour la Submariner "red", ou autres...) : ce n'est pas la valeur du calibre qui "fait" la valeur de la montre, mais... tout le reste. ALORS QUE quand je lis des mensonges aussi grossiers de la part d'assembleurs qui veulent simplement te fourguer une montre neuve avec des arguments qui tiennent moins du marketing que du mensonge... personnellement, cela m'a totalement guéri d'acheter une breitling (au moins tant que l'équipe de menteurs qui a pondu cela pour tromper les clients est en place)

C'était la même chose quand la Daytona était neuve et pourtant tout le monde vénère cette montre ridicule au poignet avec un bracelet de mauvaise qualité,même pour 1000€ j'en voudrais pas,je préfère de loin un 7750 dans une Breitling bien mieux finie que la Rolex et pour +-3.000€ neuve.

La collection est un monde à part... mais pour beaucoup moins de 3000 €, tu as aussi des choses intéressantes du côté d'Omega, avec par exemple les "nouvelles" speed date étanches à 100m, et équipées du 7750 (et là, au-moins, c'est clair : il s'agit du même groupe, Swatch, qui assemble la montre et qui produit le calibre ! - j'en ai une, de l'ancienne version, et elle est formidable !!!)

ZEN a écrit:

les chinois le fabriquent avec une fiabilité qui s'est dangereusement rapprochée de la version Suisse.

Ouais, enfin... y a de la marge ! Ils sont partis de très très loin !
Du stade de bouse ils ont atteint le niveau 'compost', il n'y a encore que Armani & consort pour les emboîter non?

Quant au 7750 : il y a 1-2 ans on craignait que la capacité de production ne suive pas la demande, et le lendemain il est mort?

Son fantôme va nous hanter encore lontemps dans le segment entrée de gamme; et on ne peut comparer le 7750 aux nouveaux calibres calibres "manufactures" qui servent surtout à justifier un tarif indécent (4130 mis à part).

philalille a écrit:

pour mémoire, je me rappelle d'un catalogue Breitling dans lequel il était mentionné à plusieurs reprises le fameux calibre breitling B13 issu de la manufacture... quelle rigolade, un 7750 !!! Par exemple, le catalogue de 2004 cite en page 142 : "Il s'agit ni plus ni moins du robuste calibre 13, le plus performant des mouvements mis au point par Breitling". J'en ai rigolé pendant des années, et j'en rigole encore. Chaque terme de cette phrase tient de l'escroquerie pure et simple.

les autres emboiteurs de luxe appelle comment les lémania piguet valjoux et consort ?

la prestigieuse SEAMASTER de ton avatar et équipé de l'extraordinaire CALIBRE OMEGA 1120......en fait un modeste éta 2892.
ne tire pas à boulet rouge sur une seule marque alors que c'est une pratique collective,l'escroquerie est donc générale.

sissou a écrit:

philalille a écrit:

pour mémoire, je me rappelle d'un catalogue Breitling dans lequel il était mentionné à plusieurs reprises le fameux calibre breitling B13 issu de la manufacture... quelle rigolade, un 7750 !!! Par exemple, le catalogue de 2004 cite en page 142 : "Il s'agit ni plus ni moins du robuste calibre 13, le plus performant des mouvements mis au point par Breitling". J'en ai rigolé pendant des années, et j'en rigole encore. Chaque terme de cette phrase tient de l'escroquerie pure et simple.

les autres emboiteurs de luxe appelle comment les lémania piguet valjoux et consort ?

la prestigieuse SEAMASTER de ton avatar et équipé de l'extraordinaire CALIBRE OMEGA 1120......en fait un modeste éta 2892.
ne tire pas à boulet rouge sur une seule marque alors que c'est une pratique collective,l'escroquerie est donc générale.

Tu as raison, mais en partie seulement, car Omega appartient à Swatch tout comme ETA qui fabrique le calibre 2892. Et Omega ne cherche pas à s'en cacher, et ne s'en cache pas, d'ailleurs, contrairement à Breitling.

Pour les autres emboiteurs de marque de luxe, c'est pareil. sauf qu'Omega n'est pas un emboiteur, puisque c'est la même société (comme les moteurs des Citroen que tu vends sont les mêmes que les peugeot, voire aussi pareil pour les chassis sur une grande partie des deux marques... et tout comme le Citroen Cross over et le peugeot 4007 sont des Mitsubishi rebadgés...). La différence, c'est que je ne me rappelle pas avoir lu quelque part d'aussi grossières énormités que dans le catalogue breitling. Et je viens pour l'occasion de ressortir le catalogue 2006 : la même citation est à la p133 (donc, la tromperie exagérée est bien volontaire). Tout le long, on essaie de jouer finement sur les mots pour tromper le client potentiel. Omega, au moins c'est clair. dans leur boutique, quand tu discutes avec les vendeurs, ils te parlent clairement du cal 2892. Chez les revendeurs de Breit, on t'esbrouffe avec le fabuleux calibre Bxx... Ouais...... chez Eterna, dans leur catalogue, ils parlent clairement des calibres en les nommant : 7750,... cela me paraît plus honnête. Alors je tire à boulets rouges sur Breit, parce que c'est quand même pousser le bouchon très loin à mon avis. Mais, oui, ce n'est certainement pas la seule marque à être malhonnête...

Ah, autre chose: est-ce du marketing ? certainement, mais quand même, c'est subtil : dans le catalogue 2006 (je n'ai pas les suivants) il est écrit que breitling a inventé le chronographe automatique en 1969 (j'avais toujours pensé que c'était Zenith et le El Primero, mais peut-être que celui de breit était opérationnel avant, là je ne sais pas). Et dans la même page, on arrive à y associer finement le "fameux" calibre 13 qui est un 7750 (retravaillé ? cela n'a pas toujours été le cas, alors qu'Omega coaxialise ses 2892...), et l'impression donnée est que ce cal 13 est le descendant direct du calibre qu'ils ont inventé les premiers ! Alors qu'il s'agit tout bonnement du calibre de leur concurrent, sorti peu après à la même époque, qu'ils emboîtent aujourd'hui !!! C'est fort, non ? leurs gars du marketing n'ont peur de rien, pas même de se parjurer !

Skykeeper a écrit:

Brice Bling a écrit:

1) D'abord, l'économie, c'est la loi de l'offre et de la demande, et si les Chinois font mieux et/ou moins cher, il est normal qu'il prennent des parts de marché.
L'industrie helvétique n'a qu'à améliorer son offre, en technique comme en esthétique.
La réalité est darwinienne : si les meilleurs disparaissent, c'est qu'ils ne sont plus les meilleurs, et élever des barrières ne servira in fine à rien, si ce n'est retarder l'inévitable.

D'accord sur le reste... mais là...
Sans rentrer dans le discours "pas cher = mauvaise qualité", il y a une tendance aujourd'hui où il faut que tout soit peu cher à l'achat, même si quelque chose qui vaut deux fois le prix a un meilleur rapport qualité prix.
Le rapport qualité prix est biensur fonction de l'acheteur, mais pratiquement plus aucun acheteur ne regarde un coût sur le long terme, et ne voit que le prix d'achat.
Ca, ce n'est pas la réalité darwinienne ; c'est la réalité bancaire... mais c'est un autre débat.
En d'autres termes : ce n'est pas parce qu'on est le meilleur qu'on vend le plus. Et ce n'est pas parce qu'on vend plus qu'on est meilleur. Dans la premiere entreprise, les actionnaires auront froid et iront investir dans la deuxième. La première sera en difficultés, bien que largement meilleure.

Mais tu me fais dire ce que je n'ai pas écrit !
Et je ne pense certes pas que les meilleurs sont ceux qui vendent le plus.
Je persiste simplement à dire que ceux qui disparaissent ne sont pas les meilleurs...!
L'objectif de la réalité économique est de durer, soit en faisant du volume, soit en faisant de la rentabilité, c'est-à-dire deux chemins d'excellence.
Et je suppute que l'industrie horlogère helvétique a davantage de chance de tirer son épingle du jeu en recherchant la rentabilité (c-à-d. la valeur ajoutée) qu'en recherchant le volume (c-à-d. les petites marges).
Mais de toute façon, la réalité économique est essentiellement changeante.
Il en est des firmes comme des personnes : elles naissent, grandissent, vieillissent et meurent.
Il en est ainsi des civilisations, également : la France, la Suisse, la Chine, ça va, ça vient...
Bref, aujourd'hui comme hier et demain, des entreprises vont disparaître et d'autres vont arriver, des marchés vont s'accroître et d'autres vont s'appauvrir.
Et nous, on fera comme on pourra... Omnes vvlnerant vltima necat...
Tiens, je vais me resservir une petite rasade...
Santé !

Jo288 a écrit:

Moi je ne comprend pas ceux qui encensent la production de 7750 chinois.
Achetez-les, vos montres chinoises et participez un peu plus à la destruction du tissu industriel européen!
Car c'est de cela qu'il s'agit, aucune innovation, aucune recherche et développement (dans le prix d'un 7750, vous payez aussi pour le développement de calibres futurs, d'une amélioration de la fiabilité).
Sans parler de la contrefaçon, car c'est de cela qu'il s'agit (domaine public ou pas, d'ailleurs les chinois s'en foutent éperdument du domaine public, des marques et des brevets).
Ils font de très belles "Porsches" cayenne à 14'000 dollars, des fakes de Rolls-Royce, aussi...
Et du viagra pas cher...
Des amateurs?
Et le futur Airbus chinois, copié sur celui qui a été vendu et qui n'a jamais fait de maintenance, qu'Airbus n'a jamais revu (certainement démonté dans un hangar), vous feriez un voyage long courrier dedans?

Merci de nous rappeler un un seul post tous les poncifs racistes rabâchés sur ce forum.

Les Chinois copient, c'est bien connu. Il faut savoir que les plus grands copieurs sont les Suisses eux-mêmes. Les marques n'arrêtent pas de copier d'anciens modèles (les leurs ou ceux d'autres marques). Combien de montres de plongée suisses copient peu ou prou la Rolex Sub (elle-même pompée à l'origine sur la Blancpain Fifty Fatyhoms) ? Combien de chronos suisses semblent sortis du même moule (évidemment, ils ont tous un 7750 dedans) ? Voici la photo d'un chrono chinois :



Il a le mérite de ne pas ressembler à un Breitling ou à un Omega, et le calbre ST-19 qui l'anime n'est pas une copie de 7750. C'est un mouvement à roue à colonnes dérivé du Vénus 175, dont les plans et l'outillage ont été vendus par la Suisse à la Chine dans les années 1960 (les Chinois les ont payés, pas volés !) :


Crédit photo : Sea-Gull

Je précise que, comme ce n'est pas un chrono à cames, les poussoirs sont beaucoup plus doux que sur un 7750 et l'aiguille des secondes ne saute pas au démarrage. Bref, si vous voulez un chrono un peu original aujourd'hui, sans que ça vous coûte un bras et une jambe, allez donc voir du côté de Sea-Gull ou Perpetual.

Concernant les Porsche ou les Rolls, Brice Bling a déjà répondu. Enfin, pour ce qui est des Airbus, là encore, il ne faut pas raconter de conneries. Je précise à l'attention de ceux qui ne le savent pas encore que le consortium EADS (maison mère d'Airbus) a décidé en 2006 d'implanter une chaîne d'assemblage de l'Airbus A320 à Tianjin en Chine. Le premier airbus chinois est sorti de cette chaîne en juin 2009. Les Chinois prévoient de produire 4 Airbus par mois à partir de 2011. Là non plus, il ne s'agit pas du piratage...

Amitiés,

Abbazz

Le Colosse a écrit:

Trouve tu que ce n'est pas encore pire au niveau de l'ancienne Daytona et de son prix alors que ce n'est qu'un bète Valjoux 92 qui n'est même pas fiable et précis comme le 7750?

Des daytona avec des V92... Tu dois avoir raison, il parait qu'il y en a même avec des Venus 175 à vis peintes en bleu

Abbazz a écrit:

Je précise que, comme ce n'est pas un chrono à cames, les poussoirs sont beaucoup plus doux que sur un 7750 et l'aiguille des secondes ne saute pas au démarrage.

- pas d'embrayage vertical sur le V175.

- j'aimerai qu'on m'explique en quoi il est impossible de faire un chrono à came, avec came commandant une pince d'embrayage vertical.

- pour la R&D, on attends encore de voir le perfectionnement sur l'échappement, les rouages, voire des complications, apporté par l'industrie chinoise de la montre méca. Ils en sont capable, là n'est pas la question, mais est-ce leur but ?

Simplement, pour le remplacement des 7750 par des emboiteurs pseudo manufacture, la vrais question est ce qu'il y a une vrais alternative fiable avec un SAV facile ?

- Soit Clone de 7750 soit suisse soit chinois
- Soit des module chrono sur d'autre calibre avec un maintenance difficile (Quid du SAV si la boite disparait)


Pour ceux qui sont dubitatif : il y a des clones de 2824, 2836, 289X ....7750 et unitas (en suisse et en chine) mais aussi des clones de mouvement Seiko et Citizen

Les pays qui ont des grandes manufacture horlogère : Chine, Japon, Inde, Russie , suisse et Allemagne. Des industriel chinois produisent plein de tourbillon et commence des répétition minutes

L'horlogerie Suisse est né d'une délocalisation de l'horlogerie Française, Anglaise et américaine dans un pays bas cout qui faisant du dumping social


Mais bon comme ETA -Swatch sort un nouveau chrono sur la base technique Lemania 5100 simplifié. Nous verront bien les alternatives issus du marché

En Chrono La chine produit sur des base de V175 et les Russe produise sur des base de valjoux 7740, sinon Il reste Seiko.

Dynamo

Dynamo a écrit:

L'horlogerie Suisse est né d'une délocalisation de l'horlogerie Française, Anglaise et américaine dans un pays bas coup qui faisant du dumping social

C'est un peu plus compliqué que ça et d'ailleurs il n'y a pas une mais des horlogerie suisse

Entres le modèle des manufactures genre Brandt, Jones, Favre, des genevois encore assez variés, les travaux à façon en pays horloger pour des établisseurs, etc...

Pour les "clones", ça ne garantie pas l'interchangeabilité des pièces, les tolérances peuvent être différentes, parfois il y a des minuscules modif...

Tac reloaded a écrit:

Pour les "clones", ça ne garantie pas l'interchangeabilité des pièces, les tolérances peuvent être différentes, parfois il y a des minuscules modif...

C'est tout-à-fait vrai. le calibre russe 3133, qui a la réputation d'être un clone de Valjoux 7734 a été en fait complètement redessiné et n'a pratiquement aucune pièce commune avec ce dernier. Même chose pour le calibre Seagull ST-19, qui n'a que peu de pièces communes avec le Vénus 175, car il a subi pas mal de modifications : fréquence portée de 18000 à 21600, balance redessinée, nombre de rubis passé de 17 à 21 ou 23 suivant les versions...

En outre, le calibre russe comme le calibre chinois ont été déclinés en de nombreuses versions, avec registre heures, phase de lune, réserve de marche, etc..., ajoutant encore aux différences avec le modèle de base suisse.

Amitiés,

Abbazz